> Тем более Исаакий вот это государство не строило даже. Оно владело им незаконно - на основании беззакония, воцарившегося в России после 1917 года. > Ты действительно настолько бездарен или просто играешь роль? Государство строило Исаакий, и неважно, монархия или республика. СССР-РФ суть наследница империи. И в опросах недвижимости тоже. Я понимаю - у тебя свербит и тебя корежит, но правота никогда не будет на твоей стороне.
О, умнейший из умнейших! Ни СССР, ни тем более - РФ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИКАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Поэтому и прав на наследство у них нет - тем более на храмы, которые строило ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО. Ты этого не знал? Так пойди и поучИсь - хотя бы три раза.
07:03 24.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Тем более Исаакий вот это государство не строило даже. Оно владело им незаконно - на основании беззакония, воцарившегося в России после 1917 года. > Ты действительно настолько бездарен или просто играешь роль? Государство строило Исаакий, и неважно, монархия или республика. СССР-РФ суть наследница империи. И в опросах недвижимости тоже. Я понимаю - у тебя свербит и тебя корежит, но правота никогда не будет на твоей стороне.
Вот тебе ИНФО Почитай на досуге:
Таким образом, можно заключить, что Правительство России превысило свои полномочия при выплате долгов Франции, если учесть, что Российская Федерация, по мнению Правительства (выражено по поручению Правительства МВД) и верхней палаты российского парламента – Совета Федерации (выражено Правовым управлением Аппарата Совета Федерации), не является правопреемником Российской Империи. Следовательно, обязательства Российской Империи не являются обязательствами Российской Федерации, и их уплата за счет средств федерального бюджета была со стороны Правительства и Минфина неправомерной.
================ 29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека". В связи с противоречиями договоров "внутреннему строю России, созданному революцией".
В ст. 1 и 2 декрета перечислены заключенные правительством Российской империи в период с 1822 по 1913 год конвенции, декларации и соглашения с Германской империей и государствами, входящими в ее состав, все действия и исполнения по которым подлежали прекращению
07:08 24.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Ты действительно настолько бездарен или просто играешь роль? Государство строило Исаакий, и неважно, монархия или республика. СССР-РФ суть наследница империи. И в опросах недвижимости тоже. Я понимаю - у тебя свербит и тебя корежит, но правота никогда не будет на твоей стороне. > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проклинают религию, а деньги грести превратив храм в музэй, не гнушаются.
>Государство вправе само распоряжаться свой собственностью.
Прочитай, то что выделено выше жирным шрифтом. Незаконно присвоенной собственностью не распоряжаются, а возвращают её законным наследникам - православным.
Твоя законная собственность - мавзолей его и охраняй, а то как бы чего не спёрли "враги народа".
07:10 24.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А Храм Христа Спасителя - вовсе не музэй, он-то тебе зачем? > Мне - незачем. Но решает не МП, а владелец - правительство Москвы.
А ему - зачем? Тоже бабОсы стричь?
07:18 24.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Ни СССР, ни те более - РФ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВОПРИЕМНИКАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Поэтому и прав на наследство у них нет -
О, да ты не в теме, как Хрущов распродавал земли русской миссии в Британской Палестине (Израиле). Впрочем, ты же православный, откуда тебе знать. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> обязательства Российской Империи не являются обязательствами Российской Федерации,
Верх тупости - перепутать внешние обязательства с имущественными правами. Впрочем, это же православные, что с них взять. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Незаконно присвоенной собственностью не распоряжаются, а возвращают её законным наследникам - православным.
Хоть дупу порви на мальтийский крест - Исаакий никогда не был в собственности церкви, и его законный владелец это государство.
07:20 24.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А ему - зачем? Тоже бабОсы стричь?
А хоть бы и так. Там в цоколе много чего размещено, вплоть до автопарковки. Спроси у Лужкова, от просветит твою серость.
14:45 24.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Хоть дупу порви на мальтийский крест - Исаакий никогда не был в собственности церкви, и его законный владелец это государство.
Да и Церковь есть община (со слов Иисуса Христа), а не юридическое лицо Религиозное объединение РПЦ.
15:58 24.01.2017
У нас тут Россия, все перевернуто с ног на голову. ПАО "РПЦ МП", в числе соучредителей - федеральная служба безопасности, СК Прокуратуры и сама Прокуратура.
22:23 24.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А кто говорит про поклонение ИЗОБРАЖЕНИЮ херувимов, или святых? Молятся святым, изображение лишь напоминание. Как и эти скульптурные изображения херувимов - напоминание и украшение ковчега. Которому, собственно, и должны были поклоняться.
Никто не должен поклоняться ни деревяшкам (какое бы значение они не несли), ни иконам, ни святым, если вы имеете в виду Христианство.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну чуть более современная. При Христе то святых еще не было. Что он мог сказать об их мощах и иконах?
До Христа были языческие "святые", которым поклонялись, чтобы дождь пошел, торговля была успешной, солнце светило и так далее. Такие же "покровители чего-то там". В Египте фрески показывали тех самых "покровителей". Про "мощи фараона" я вообще молчу. Что-то Иисус не особо призывал молиться фрескам или мощам фараона.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну ты лучше знаешь чем богословы...
Может достаточно Библию прочесть?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чот как то мутно. Давай ка про СИСТЕМУ поподробней. Что в себя включает?
Включает различные "божества", за которыми "прикреплены" некие функции. Люди в этой системе, чтобы им жилось хорошо и без происшествий, стараются следовать неким канонам, обрядам, которые эти "божества" определяют. Самый примитивный вариант - предрассудки. По сей день они существуют.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да ладно. В Японии была сверхабсолютная власть. И тем не менее > это политеистическое государство. Рим при язычестве был более могуществен.
Рим может и был могущественен, но когда-то это могущество стало уходить. Вот и стали выдумывать способы могущество удерживать. А для чего и кого? Понятно для кого - для властей.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Наличие жрецов должно быть? > Наличие знаний о происхождении мира?
Вы анкету заполняете?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не то. Там написано про идолы ДРУГИХ БОГОВ. А не про изображение Его Сына. > 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. > Это об их идолах речь..
А при чем тут изображение Его Сына, коли речь вообще о "святых покровителях" и чьих-то костях? Да и насчет изображения, где сказано, что оно вообще необходимо?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что именно у тебя вызывает недоверие? время разлива Нила или время празднования Воскрешения? > И при чем здесь "рождение"? Осирис претендует на первенство в воскрешении. Хотя и воскрес то он не сам. Его воскресили.
Нет, речь именно о тех днях, в которые праздновали его рождение. А именно - день зимнего солнцестояния. И под этим днем "родилось" помимо Осириса еще достаточно "персонажей". Опять будете про реки, которые когда-то там разливались?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это? Аристократия не имела права на христианство? На веру?
С последующим насаждением этой веры всем и вся, с кучей языческих атрибутов.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чем он отличался от языческого репрессивного аппарата? > Языческий в том же Египте был порепрессивней.
Ничем. Пусть даже и репрессивней был языческий. Что это меняет?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Хде?
Константин в Риме.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Православных. Ты по имени сколько поколений своих предков помнишь?
Главное, что те предки, которых я помню (прапрадедушку) помнил своего отца и деда. Потому что без этого вам подобные бы утверждали, что Масленица - это большевицкий праздник в честь основания РККА.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так в РИ тоже конфессий было не мало. При Синоде то..
Однако царь-батюшка считался "помазанником божьим". Этого было достаточно для того, чтобы у народа лишних вопросов не возникало, кто кого должен рассудить.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Прикинь, тоже государственная религия..
Местечковая, а не государственная.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А вот про язычников под воздействием христианства.
Так у вас получается, что "язычники под воздействием христианства" все также продолжали (в глубинке) свое языческое бытие. И не забывайте, что таких глубинок на Руси было очень много. И в каждой такой глубинке "обрядовое мышление" воспитывалось фактически "с пеленок". Когда ребенок подрастал, он мог "перекреститься", но в нем как сидело язычество, так и продолжало сидеть. И сие он без особых проблем передавал своим детям. До сих пор народ в приметы верит. Или они с Христианством на Русь пришли?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так славяне то не в Сибири жили. А вполне себе в Триполье. На широте стоунхенджа. или даже южней. А пирамид все равно нетути.
Вы Гольфстрим забыли. Широта у Англии и Южной Сибири одинаковая, а разница в температуре - пропасть. У славян климат был не лучше, чем сейчас в Центральной России - 2 теплых месяца против 10 холодных. Это вам не Египет и не Европа, где пару месяцев были препятствием, когда как остальное время - делай не хочу.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И от Скандинавии. Но тем не менее скандинавские руны есть а славянских нету. Чо книги то не писать долгими зимними ночами.
У скандинавов климат опять же теплее и комфортней. С середины марта - как наш конец мая. Отрицательных температур в год не сравнить со средней полосой. Про Сибирь я вообще молчу. Сравнение с западной Европой неудачное.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С маракасами видел..>
У латиносов переняли, кто бы сомневался.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Отсутствием фактов инфильтрации. Попытки притянуть славянское шаманство во главу христианства не выдерживают критики.
Не во главе, а под руководством Православия. Но поскольку даже при всем желании это Православием назвать не получается, то это назвали "народным православием". То есть де факто признаны некие "народные традиции", которые вклинились в христианскую веру.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну ты бы хоть открыл, почитал.. > Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Видели звезду и дальше? Это каким образом притянуто к 25 декабря (или 6 января)?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А когда Христианство пошло на государственный уровень, то тут решили вспомнить Диониса с Осирисом. > Про октябрь?
Откуда вы вообще октябрь взяли? Но День рождения Непобедимого Солнца отмечался не только в древнем Риме. Этот праздник под другими названиями праздновали разные народы. Например, в древнем Египте в конце года за пять дней до его окончания родился бог Осирис, который олицетворялся египтянами с жизнью и светом (египетский солнечный год составлял 365 дней). И египтяне 25 декабря также отмечали его рождение.
А что же Русь? И на Руси в это время года тоже был праздник — праздник колядования в честь древнего языческого божества Коло-Коляды. Он тоже символизировал рождение солнца (опять же после дня зимнего солнцестояния). Само слово «коло» означает вращение — то, что движется по кругу. Отсюда слово около, то есть вокруг, колесо, колодец и т.д.. Означало это неизбежный круговорот времени, так или иначе связанный с возвращением солнца, несущего свет, тепло и жизнь.
Помимо Осириса и Коло-Коляды еще достаточно "персонажей" присутствует. А суть одна - все притянуты к банальному зимнему солнцестоянию (абиотический фактор).
А что там про октябрь, есть данные? В сети все больше 25 декабря присутствует.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> мож наоборот? Православные Рождество 6-го января отмечают, если чо..
Вообще-то 7 января. А 6 января эта первая дата Рождества, с 4 века перенесли на 25-е.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не языческая она. а народная.
Как не назови, но не Христианский.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Меня убеждают в этом.
Каждый день?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Были б неприятные, послал бы. . У меня с этим не заржавеет. > Времени столько тратить не могу себе позволить. Вишь времени сколько..
Вижу. Но на то он и форум, что время на ответ можете тянуть сколько угодно, тут нет цейтнота.
01:38 25.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Никто не должен поклоняться ни деревяшкам
А на каком основании ты диктуешь свои условия?
> Что-то Иисус не особо призывал молиться... мощам фараона.
Так они язычники . Да и мощам фараона не молились. Молились пока живой был.
> Может достаточно Библию прочесть?
А ты прочел её от корки до корки и знаешь на зубок? И к тому же этого недостаточно. Помимо библии есть писания и труды богословов.
> Включает различные "божества", за которыми "прикреплены" некие функции. Люди в этой системе, чтобы им жилось хорошо и без происшествий, стараются следовать неким канонам, обрядам, которые эти "божества" определяют.
Под эту систему и КПСС с совдепом подойдет.
> Самый примитивный вариант - предрассудки. По сей день они существуют.
Вот-вот-вот... Являются ли предрассудки первобытного человека полноценным язычеством?
> Рим может и был могущественен, но когда-то это могущество стало уходить. Вот и стали выдумывать способы могущество удерживать. А для чего и кого? Понятно для кого - для властей.
Японию игнорируем? Индию, Китай? )) не.. этот жупел про "для властей" придумали коммунисты. Причем с конкретной целью - разрушить систему ценностей . Властям пофиг монотеизм или политеизм.
>> Наличие жрецов должно быть?
>> Наличие знаний о происхождении мира?
>Вы анкету заполняете?
А ты не знаешь что ответить?
> А при чем тут изображение Его Сына, коли речь вообще о "святых покровителях" и чьих-то костях?
Иконы Христа имеют место быть. А так же поклоняются обломках Креста, Плащанице и прочим реликвиям..
> Да и насчет изображения, где сказано, что оно вообще необходимо?
У отцов церкви. У Дамаскина, например. Не надо игнорировать их мнение.
> Нет, речь именно о тех днях, в которые праздновали его рождение. А именно - день зимнего солнцестояния. И под этим днем "родилось" помимо Осириса еще достаточно "персонажей".
Под этим днем и мой друг родился. А где написана дата рождения Осириса? я чот не нашел. "АХ" и прочих Хренославов не предлагать..
Вот как изложил это Э. А. Уоллис Бадж, бывший хранитель египетских древностей в Британском музее: "Богиню Нут, супругу бога Солнца Ра, полюбил бог Геб. Когда Ра раскрыл эту интригу, он выбранил жену и провозгласил, что она не сможет родить ни в один из месяцев года. Тогда бог Тот, который тоже питал к Нут нежные чувства, выиграл у Луны пять дней, которые присоединил к 360 дням, из которых в то время состоял год
После того, как мудрый Тот выиграл у Луны пять дней и присоединил их к солнечному году, богиня неба обрела возможность рождать по одному ребенку в каждый из пяти предновогодних дней.
Но новый год в древнем египте праздновался во время разлива Нила а это ИЮЛЬ!!!
> Ничем. Пусть даже и репрессивней был языческий. Что это меняет?
Меняет то, что аппарат тут не при чем. Как в математике - обе части уравнения сокращаются на одно и то же значение, не меняя результат. например язычество + репрессии + прогресс = христианство + репрессии
> все также продолжали (в глубинке) свое языческое бытие.
Ну если это язычество то что тогда в Египте?
> У славян климат был не лучше,
а после прихода христианства климат улучшился и появились каменные крепости, здания, письменность.
> То есть де факто признаны некие "народные традиции", которые вклинились в христианскую веру.
"народные традиции" признаны, не спорю. Но никуда они не вклинились. Существуют ПАРАЛЕЛЬНО. Если бы вклинились, это бы проявилось в церковных обрядах.
> Видели звезду и дальше? Это каким образом притянуто к 25 декабря (или 6 января)?
По расчетам астрономов именно в эти дни проходила мимо земли комета Галлея. О ней речь. А не о какой то стационарной звезде.
> Например, в древнем Египте в конце года за пять дней до его окончания родился бог Осирис,..... И египтяне 25 декабря также отмечали его рождение.
откуда 25-е декабря взялось? Ну чо ты какую то хрень тянешь? Эмилев Д.Э. - кто это?
> Вообще-то 7 января. А 6 января эта первая дата Рождества,
И правда. )) а как же тогда 22-е декабря? Ваще не бьет.
> Как не назови, но не Христианский.
так а христиане и не претендуют на Масленицу.. исключительно в форме традиции.
> Каждый день?
ты - да)
> Вижу. Но на то он и форум, что время на ответ можете тянуть сколько угодно, тут нет цейтнота.
Не могу. каждый день такой же график.
19:48 25.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, христианство так и называют - "Путь ко спасению".
>Ты то сам идешь этим путем?
Иду, иду, успокойся.
19:50 25.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Никто не должен поклоняться ни деревяшкам (какое бы значение они не несли), ни иконам, ни святым, если вы имеете в виду Христианство.
Не деревяшкам поклоняются, а подвигам, которые совершили святые, изображённые на иконах. Тебе что, три годика?
19:53 25.01.2017
Говорухин умную вещь сказал. Мусульман в России 20 процентов как ни крути. В музей в храме они таки пойдут а вот в действующий.... Огромный пласт россиян от культурного наследия страны отсекаем.
19:56 25.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> > Говорухин умную вещь сказал. Мусульман в России 20 процентов как ни крути. В музей в храме они таки пойдут а вот в действующий.... Огромный пласт россиян от культурного наследия страны отсекаем.
А почему не пойдут? Не пустят?
20:55 25.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пардон, товаришч, Церковь не обязана ничего выкупать, поскольку храм был незаконно присвоен "большевиками" после 1917 года.
>И вы, товарищ, могёте доказать что чудно здание было построено церковью за её деньги?
Церковь - не строительная компания Строило ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ РЕЛИГИОЗНЫХ НУЖД Деньги на строительство собирались с ПРАВОСЛАВНОГО населения
Какое отношение имеет СССР и РФ к собственyости Российской Империи читайте здесь:
Таким образом, можно заключить, что Правительство России превысило свои полномочия при выплате долгов Франции, если учесть, что Российская Федерация, по мнению Правительства (выражено по поручению Правительства МВД) и верхней палаты российского парламента – Совета Федерации (выражено Правовым управлением Аппарата Совета Федерации), не является правопреемником Российской Империи. Следовательно, обязательства Российской Империи не являются обязательствами Российской Федерации, и их уплата за счет средств федерального бюджета была со стороны Правительства и Минфина неправомерной.
================ 29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека". В связи с противоречиями договоров "внутреннему строю России, созданному революцией".
В ст. 1 и 2 декрета перечислены заключенные правительством Российской империи в период с 1822 по 1913 год конвенции, декларации и соглашения с Германской империей и государствами, входящими в ее состав, все действия и исполнения по которым подлежали прекращению
откуда 25-е декабря взялось? Ну чо ты какую то хрень тянешь? 