Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Церковь отделена от государства - вот и отдели от государства имущество религиозного предназначения, отдай его Церкви. > > У государства это имущество музейно-просветительского предназначения quoted1
И опять ты не хочешь понять, что статус "музея" навесили на храм незаконно. Храм строится для верующих, а не для того, чтобы светское государство наживалось на доходах от его эксплуатации.
>>> >>> Сварг (Русич1) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Убавь свой пыл, товаришч. >>>>> Попробуй доказать, что Церковь "работала на терористов". >>>> ======================================== ===== >>>>
>>>> Ну может церковь и не работает на террористов , но на этих работает изначально
> По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа. > > 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. > > 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; > 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; > 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; > 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; > 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; > 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; > 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; > 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; > 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; > 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. > 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; > 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; > 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; > 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; > 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
> 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. > > Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин: quoted1
Раввин - значит учитель. Это криминально? Если ты про иудеев, то Христос о них выражался в отстранённом виде - "В законе вашем сказано...". " У них в законе сказано...". То есть - он не ассоциировал себя с иудеями. Есть такая формула - "Бог не имеет национальности". ХРИСТИАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ - УНИВЕРСАЛЬНА. Это значит, что она препОдана для всех народов, без исключения. Но это не значит, что среди иудеев нет хороших людей.
> То есть - Христос не ассоциировал себя с иудеями. > > Смотри выше родословную quoted1
Речь идёт об идеологии, которая стоит вне всяких родословных. Бог не имеет национальности - это касается христианской идеологии. Родословная - дело рук евангелистов. Она описывает земное происхождение Христа. Ещё раз - среди любых народов есть и плохие и хорошие. Иудеи - не исключение. Ты что-нибудь имеешь против иудеев?
>>> Это объект религиозного назначения, какие ярлыки на него ни вешай. >>> Храмы строятся именно для религиозных нужд. >>> И - совершенно верно - РФ - правопреемница СССР. >>> А СССР - это государство возникшее на основе разрушения предыдущего государства - Российской Империи. Антогонизм непримеримый. РФ не может быть правопреемницей Российской Империи: >>> 1 РФ - светское государство, и Церковь в этом государстве отделена от него.
>>> 2 И второе - в РФ нет концепции единства государственной и церковной власти.
>>> >>> Российская же Империя есть религиозной государство, где Церковь и государство - едины. quoted3
>>
>> Я про то же:РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока}.Так какого рожна РФ как светское государство и наследница Союза{который посылал Церковь к ЕМ} должна брать в расчет имущественные претензии? И отказываться от своего добра? Церкви? quoted2
> > От какого "своего" добра? - награбленного у Российской Империи? > Так есть такая формула - "пора возвращать награбленное". Единственный законный наследник объектов религиозного назначения - Церковь. Для Церкви они и строились, а не для того, чтобы светские власти стригли бабОсы с храмов. quoted1
Ага,для того,чтобы попы бабосы стригли? И за Церковь, как законного наследника,ты не особо впрягайся.Поскольку до Никона была малость другая Церковь.А то глядишь-Василия Блажненного старообрядцам вернуть придется
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Церковь отделена от государства - вот и отдели от государства имущество религиозного предназначения, отдай его Церкви. >> >> У государства это имущество музейно-просветительского предназначения quoted2
>
> И опять ты не хочешь понять, что статус "музея" навесили на храм незаконно. Храм строится для верующих, а не для того, чтобы светское государство наживалось на доходах от его эксплуатации. > Исаакиевский Собор - объект религиозного назначения. > https://www.politforums.net/other/1485827877.htm... quoted1
А ты не хочешь понять,что претензии Церкви исключительно финансовый характер носят.И насчет законности-не стоит.Союз законный был,а значит решения законны
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А христианских империй тоже уже нет.Вот только срок существования у них сильно меньше был.Рим почти 1000 лет существовал,Персидская еще дольше,Китайская и Японская тоже немеряно. quoted2
>Россия есть. США. Западная Римская Империя трансформировалась в ЕС и НАТО. Сменилась форма правления, а имперская суть осталась. > > Из Японии империя как из говна пуля. В 13-м веке от корецев огребли и с тех пор до 20-го века на своих островах бздливо отсищивались. В 20-м веке чуть выпендрились и теперь скулят за острова. А китайцы тлько и ждут предлога поквитаться за нанкинскую резню. Китайскую "империю" тоже нагинали все кому не лень. > > Про персидскую не понял. Ты о ком? > > Перси́дская импе́рия — термин, которым в современной историографии называют различные государства, созданные персами: > Империя Ахеменидов (550—330 до н. э.);
> Парфянское царство или Империя Аршакидов (250 до н. э. — 227 г. н. э.)[1]. > Государство Сасанидов или Империя Сасанидов (226 — 651 н. э.) > До исламской революции 1979 Иран официально именовался империей. quoted1
Т.е Римская Империя трасформировалась,а Персидская-нет? И чего рассуждать,кто когда огребал? Прям христианские империи не огребали? А если империи и до христианства были,значит не в христианстве дело
>> Ага,массовым предательством...Скорее пофигу было на религию,чисто феодальные разборки.Хочу напомнить и про Балканские войны в начале 20-го века-в них в основном православные грызлись. > первая балканская была с турками, вторая длилась лишь месяц. > Впрочем, были и феодальные разборки. Я ж говорю - человек не совершенен. Если бы не церковь и её мораль, ваще перерезались бы в ноль.. quoted1
Мораль Церкви? У нас-Раскол,у них-Реформация.Инквизиция в разной степени. Чем резня при Церкви отличается от резни языческой?
>> Значит и Церковь может быть не права,мягко сказано? > Может конечно. Гипотетически. Она ж на Вере построена. Была бы на абсолютном знании, вопросов бы не было. quoted1
Гипотетически? Вера и есть абсолют у вас.
>> Это ты про воцерковленных? > Даже их больше чем "протестующих". quoted1
А в 17-м году? Еще 2-3 десятилетия и воцерквленных станет мало,такими темпами
>> Прочел старенькую статейку:"... в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб.
> > Это копейки... На стадионы больше тратят. > Почему ж не дать на фильм, книги или больницы? Это ж все для людей делается. не на лексусы ж попам. quoted1
Или на лексусы.
>> В смысле-опять на государство повесят расходы. > А государство и есть в том числе те самые 75% населения, которые > считают себя православными. Они вроде как и не против, что бы "повесили". И мусульманам на Кавказе да в Татарстане из бюджета деньги дают. quoted1
Вроде не против,ага.Вроде мало кто представляет размер вливаний в Церковь.И без разницы кому давать,церкви или мечети,суть одна у них.
>> Как пойдет.Что-то в последнее время о Расколе в рядах Церкви постоянно слышится > Раскол это когда целыми регионами отделяются. Такое вряд ли возможно. А выступления отдельных иерархов это их внутреннее дело. quoted1
Это именно выступление иерархов.А потом и регионы отделятся начинают.Посмотри, как пример,конфликт в Британии или на Украине с Филаретом.
>> Минимум одного мы уже обсудили как-то > Один это не показатель. quoted1
Вообще он не один,и показатель-реакция Церкви.
>> Без разницы. > Разница в том что было первичным...
>> Прямо все? И все священники во власяницы одеты? quoted2
>А почему они ДОЛЖНЫ быть во власяницы одеты? > Тебе так хочется? quoted1
>> Да ладно Все по указке Сената делает и не госучреждение? Тогда в чем ее отделение от государства? > Так и сейчас любая частная фирма обязана выполнять постановления правительства. Строительная - постановления Госстроя, торговая - постановления роспотребнадзора, Минздрава, СЭС.
> Отделение в том что теперь в структурах церкви нет гос.чиновников, надзирающих за её деятельностью (обер-прокурора), а в структурах государства нет церковных чиновников. Нет обязательной должности > полкового священника, например > Нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов Закона Божьего, который кстати обязателен во многих странах Европы. quoted1
Вообще полковые священники есть.А с чего ты сравниваешь частные фирмы и Церковь? Или Церковь стала налоги в полном объеме платить? А кто тогда владелец? И насчет обер-прокурора зря.Сейчас Церковь максимально закрытая структура,над которой практически отсутствует контроль.
> > До Петра хоть формально не подчинялась > И до Петра подчинялись. quoted1
>> С Никона уже не с народом > 75% населения считают что с народом. quoted1
Вот опять ты за народ пишешь.
>>> Но они не сравнятся с господдержкой > Сравнятся. Я проектировал 3 церкви. Все построены именно на пожертвования. Одна до сих пор строится. Одну, деревянную, > Храм св. Ильи в Карелии, офицеры лётной части построили на свои. quoted1
Ага,сравнил "Христа Спасителя" и деревянную церквушку
>> А голодранство народа в богатейшей стране мира на фоне увеличивающегося количества миллиардеров {по "Форбс"}-не доказательство? > Доказательство чего? Твоей лени и нежелания работать? quoted1
По твоей логике-ты тоже ленивый? Ты же не в "Форбс"
Статистика.Причем официальная.У нас 20% населения совсем ленивые за чертой бедности,да?
>> Усманов не православный.Есть же православные. > Так может не православные виноваты? quoted1
А сколько православных "Усмановых"?Да и правительство с "гарантом" в основном православные
>> Аркадий Ротенберг, 100 млн руб. — бизнесмен Василий Анисимов" > А их вина в твоем обнищании какая? quoted1
Не моем,а 25% населения минимум
>> Соразмерно наказан? А Васильева? > Вполне соразмерно. Ты хоть помнишь, ЧТО ему вменяли? quoted1
И что?
> Васильева компенсировала ВЕСЬ ущерб. Верней её папаша. За неё и её подельниц. quoted1
Дело не в возмещении,а в факте преступления и масштабами. "Проведенный Левада-Центром социологический опрос показал, что 8 % россиян относятся к освобождению Васильевой положительно, 70 % — отрицательно" Церковь с народом,да?
>> Но сам факт 2,5 года в очереди и сейчас мы 24,22,19 в три садика. > И что, у тебя в этой очереди ноги отмерзли?
> От того и очереди, что одним ребенком ТРИ места в очереди занято. > Сами виноваты, устроили ажиотаж. И так ведь каждый. > Вот и подели заявленную потребность на 3. quoted1
Не ажиотаж,а положенное законом количество очередей.Или ты сейчас будешь втирать что нет проблемы с местами в ДОУ?
>> Лезет уже 2000 лет. > РПЦ всего 1000 лет Ты косяки католиков на нашу церковь не вешай. quoted1
До разделения-это все одна Церковь.А РПЦ до 15 века вообще филиал Константинополя.Разницы никакой.
>> Особенно когда социум от голодранства закипает > от голодранства не социум, а малочисленные маргиналы закипают. quoted1
Да и то лишь с похмелья или когда жаба душит. Голодранцы за чертой бедности-маргиналы?Прикольно.В 2016 около 15% населения-доход ниже прожиточного минимума,к концу 2017 до 30%.
>>> ну как же не назвал? удовлетворение религиозных нужд.
>Панихиды, отпевания крещение, венчание, исповедь, причащение, литургии, бдения.. там много всего... quoted1
И обязательно-в храме? Без храма не канает? Господь не услышит?
>> Вопрос морали и совести не уголовный > А тут уж - "не судите, да не судимы будете" quoted1
Ты же судишь постоянно о незаконности отъема храмов при Союзе
> Аморально обвинять облыжно.
>> Не смогли доказать преступную деятельность,но факт дел и общения не отрицали. quoted2
>Так обвиняли то в преступной деятельности. Давай всю родню и соседей Чикатило перевешаем. Общались ведь. quoted1
Давай.Вообще я о недоверии как к профильному должностному лицу говорил.Что ты сразу -"вешать"? Кстати,ты как считаешь-действующая проститутка может быть учительницей в школе?
>> На забивание болта на мораль и нежелание идти на конфликт с властью по определению? > Нежелание потакать ТВОЕМУ желанию натравить на неугодную ТЕБЕ власть всех и вся.. quoted1
А Церкви такая власть угодна? Коммунистов тоже не клеймили,кстати
>> Дали бы.А погибшие и разоренные за 500 лет тоже бы дали. > Гораздо меньше. Там где одни разорились, другие разбогатели. У погибших были наследники. мат. ценности не уничтожалось и оставались внутри страны. Делая её богаче. quoted1
Особенно когда города сжигали и население поголовно истребляли.После Cмутного времени некоторые области народонаселение только через столетие восстановили.Богаче становились
>> Хочу заметить,что средний уровень дохода и социалка при Союзе{после потрясений и войн} куда выше был. > Нет. Фикция, построенная на декларируемом, а не реальном курсе доллара, якобы по 60 коп, хотя на самом деле - 10 руб. quoted1
Причем здесь доллар? Бесплатные пионерлагеря,секции,санатории,квартиры-ф икция?
>> Или,например,как с потерями связан уровень преступности? > Уровень преступности начал подниматься в 60-е. На фоне 3-х кратного увеличения потребления алкоголя с 60-го по 80-й. quoted1
Так как уровень связан с потерями?
>> А ты посмотри,какую долю и преференции имеют арабы с активов,и что мы имеем. > У арабов и нефти на душу населения в разы больше, и себестоимость в 10 раз ниже, и на климатические осложнения тратиться не надо. Как и на оборону. А нам одну гос.границу содержать вылетает в копейку. quoted1
У арабов только нефть,а у нас? Разница в количестве населения вполне бьется остальными богатствами недр.
>> C Перестройки уже сколько времени прошло? И опять же-Союз vs РФ по коррупции и социалке сравни. > > Не в пользу СССР сравнение будет. Каждый завмаг, мясоруб и товаровед были коррупционерами, каждый партфункционер сидел на шее народа. А про социалку не вспоминай. Она оплачена раьбским трудом за копейки. Крепостные крестьяне лишь в 74-м начали ПАСПОРТА получать. quoted1
Про паспорта крепостным не неси херню.Мои предки в 30-е и 40-е в Питере оказались без проблем.И про рабский труд не пори.На верфях парень после армии{лох} первую зарплату в 200-200р получал. Согласно статистике количество "функционеров" после распада Союза увеличилось в разы.Типа,не на шее народа "эффективные менагеры" сидят?
>> И что?Германия после Войны вообще в говне была. > И её США оттуда вытягивала по плану "Маршалла" quoted1
И что? Результат сравнить хочешь?
>> И что?Кстати,чего все "тоталитаризм" жупелом кошмарным делают? > Да вот и я думаю, чо вы так орете, что Путин 3-й срок мотает.. quoted1
Не мухлюй.Путин не генсек.Ты вон тоже адепт тоталитарной секты с пожизненным Патриархом
>> Да,но граждане тех стран имеют и долю и преференции. > см. выше.
>> Не монархии.Сравни цену бензина в Иране и у нас. quoted2
>сравни уровень жизни в Иране и у нас. Иранец просто не в состоянии куупить бензин по нашей цене. quoted1
Сравнение не в нашу пользу
>> Херня.Тогда с чего производитель из казны дотации требует? > Пруф давай. будем разбираться. quoted1
"...если не ввести дополнительные льготы, Россия может столкнуться с дефицитом бензина на внутреннем рынке до 5 млн т в год уже к 2017 году. Привести к таким последствиям, как следует из письма Сечина, может полная остановка проектов модернизации НПЗ крупных нефтяных компаний либо их существенное затягивание. Источник: http://sobesednik.ru/politika/20160616-sechin-h...
>> Тем более,что приватизировано было народное достояние-недра. > Твоё достояние - в земле. Своё сам копать/добывать будешь. А то что добыто, принадлежит тому, кто добыл. Они свою(и своих акционеров) долю добыли, налоги заплатили. А твоё в недрах оставили. quoted1
А что,добыли и перегнали на самолично построенных мощностях? Или наследие Союза осваивают? Как и электрики-сами энэргосеть страны строили?
>> И не производитель частный строил всю систему. > Какую систему? Транснефть принадлежит Государству., за буровые > давно государству выплачено, и все оборудование давно поменяно. quoted1
На дотации государства и льготы налоговые
>> А налоги не показатель,с хрена ли народное добро не полностью в казну идет > А с хрена ли оно народное? quoted1
А с хрена внезапно не народное?
>> Так и предпоследний Папа Римский в Гитлерюгенде служил.И что? > Тоже сволочь. quoted1
А РПЦ с КГБ не сотрудничала,не?
>> Вопрос вообще о выпячивании богатства был.Кстати,многие типа верующие и в КПСС состояли и в ВЛКСМ.Маскируются? > Повзрослели, поумнели. quoted1
Мимикрировали
>> А ты за всех верующих постоянно. Чем лучше ты живешь,если не секрет? > > Я только за себя. Лучше всем. Квартирой, доходом, возможностями, путешествиями. Даже бухлом. quoted1
А пенсионеры?
>> За что? За деньги? А если тебя работодатель выкинет? Ну ладно,отдельные люди,а как насчет пенсионеров или госквартир? > А я работодателю нужней, чем мне он. И если человек что то умеет делать, то ему бояться нечего. quoted1
Еще раз-а пенсионеры,инвалиды?Кому нужны?
> Пенсионер если работал всю жизнь, так и пенсия у него не 5 тыс, и льготы на коммуналку есть. А если и детей растил как положено, то и они помогут при необходимости. А если всю жизнь гулял/бухал, от алиментов бегал, или на непыльной работенке бумажки перекладывал, то фиг ли у него должна быть хорошая пенсия? За чей счет? quoted1
Средняя пенсия по СПб в 2016-12400 руб{с доплатами} даже если выкинуть 50% ЖКХ-не густо.А насчет детей-дети разные бывают,как и ситуации
>> Капитализм-для капиталистов,на которых трудяги пашут. > Не НА которых, а ВМЕСТЕ с которыми. Это не эксплуатация а партнерство, оговоренное трудовым соглашением. quoted1
Профсоюзы просто так придумали? Задача капиталиста-максимальная прибыль,а не партнерство.
>> Интересно,номенклатура хуже жить стала? > Ну зюганов то точно не хуже .
>> И не сравнивай доходы трудяг при СОЮЗЕ и сейчас quoted2
>Союз не катит. Я с 1979-го работаю. Могу сравнить. quoted1
И я могу
>> Еще раз-и где? > Я тебе ответил конкретными цифрами. Дурака не надо включать. quoted1
Ты сам дурака не включай
>> Они русские чукчи и русская мордва > Они российские чукчи и мордва. Россиянин - гражданство, русский - национальность. quoted1
Херня
>> Так значит не религия в народ сбивает? > за католичество не скажу. Православие сбило. > Русских, армян, греков, грузин. quoted1
Скорее примазалось
>> А Власов-русский солдат? Или все-таки Муса Джалиль-русский солдат? > Патетика в генетике плохое подспорье. Они оба - советские. quoted1
Багратион,Барклай де Толли?
>> Сунниты и шииты еще раньше по времени разделились чем христиане. > Это их проблемы. Обсуждать не будем. И так половину вопросов надо закрыть, А то уже час ответ набиваю.. quoted1
Значит не канает твой довод?
>> А прекратились чего? Православными стали? > Ну да. Под власть православного царя попали. quoted1
Несколько раньше вообще то
>> С чего-Православие,а не правители? Ваня Грозный не религией брал,вроде > Ваня даже в монахи собирался. quoted1
Но брал то не религией. Особенно Казань
>> Базара нет,одобрямс.Но принцип становления государства не объясняет. > Да как же не объясняет? Сказано ж > подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
>> Германия,Франция,Британия как антипример quoted2