> Можешь предъявить результаты опросов? Однако судя по конфликтам, которые становятся известными общественности, проблемы есть и не малые..
Проблемы есть у тех, кто льет грязь на РПЦ. И это не православные. Собака лает, ветер носит. Нам на это Нас Рать.
> Еще раз ссылка на Иисуса Христа: Церковь -это община верующих христиан. А объединение, организация, группа
И объединение тоже - община. Не надо заниматься словоблудием и казуистикой. Мне это не интересно. Ты баптист или адвентист?
> Молодые государства, недавно были колониями, У них все еще впереди. Поговори о Германии, Бенилюксе, Швеции, Норвегии, Финляндии...
А почему такая избирательность? Этих бери этих не бери. ты тут пальцы гнул что >Там, где доминируют протестанские общины, там развитая демократия, социальные государства и высокий уровень жизни населения. А оказывается и не везде.. У России тоже все впереди. А вот в перспективах молодых африканских государств я почему то не уверен. Россия тоже постоянно испытывала агрессию этих самых протестантских стран.
> Грабеж по УК РФ открытое похищение имущества.
И не только имущество похищали славные протестанты развитых стран из своих голоний. Еще вывозили рабов и ресурсы
> Недвижимым имуществом являются здания, сооружения в которых размещены библиотеки
А здание библиотеки не называется просто библиотекой? Прекрати цепляться к словам.
> В России не существует службы с наименование "Роскадастр"
упс. а кто то чуть выше заявлял -
> Недвижимое имущество регистрируется в Роскадастре, если что? Не в Росрегистрации.
> почему в реестре РПЦ не записана как централизованная организация?
А должна быть такая запись? Достаточно закона, позволяющего существование централизованных организаций. Их не мало в России
> Это что? Угроза светскому обществу?
2 000 евреев и манкуртов митинговавшие на марсовом поле это не светское общество. Это музейные клерки с домочадцами и родней отлученые от кормушки.
> А если на улицы придут 2 000 000 атеистов и накостыляют просто за грозу насилием и революцией?
Это вряд ли. Половина из них - маразматики, бывшие коммунисты. из которых песок сыпется. 1/4 - офисный планктон на трясущихся ножках, смелый только в инете. а остальная 1/4 так рассеяна по России что собираться будут оооочень долго. Достаточно посмотреть число подписантов на Ченче - там и 300 000 не набрали. Это вместе с инородцами и иностранцами. ПОДПИСЕЙ, Карл. Даже не личное присутствие. А вот если на улицы придут 5% воцерковленного населения страны, ? Да к ним присоединятся те, кто считает себя православными?
> Забазарились вы-дальше некуда. Пора и власть употребить. ВСе же РФ светское государство и защищать Конституцию необходимость великая.
Ога, употреби... Бодливой корове бог рогов не дал В чем тут нарушение Конституции? Православные прихожане РПЦ - равноправные граждане России, и имеют то же право слова и собрания, что и кагал ребе Вишневского. Или вы уже обосрались только от одной мысли, что мы можем ТОЖЕ выйти на митинг?
19:30 31.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> По территории? Однако....
Храмы строят не от площади территории, а от численности населения. Как и любое общественное здание. Разве что вместимость храма будет больше, тогда количество может быть меньше. И расчет идет на пиковую посещаемость. Для церкви это большие Праздники.
19:31 31.01.2017
⍟ KontrR (KontrR),
В Росреестре в обязательном порядке указывается организационно-правовая форма НКО. Если написано- религиозная организация, то иного нет. Если написано местная религиозная организация, то иного также нет. Если не написано централизованная религиозная организация, то иное и не предполагается.
На вопрос о моей вере отвечаю: я верующий. Верю в науку.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По территории? Однако....
> > Храмы строят не от площади территории, а от численности населения.
> Как и любое общественное здание. > Разве что вместимость храма будет больше, тогда количество может быть меньше. > И расчет идет на пиковую посещаемость. Для церкви это большие Праздники.
Так храмы то разные бывают. Маленькие и огромные. Ну постройте вы в Москве один огромный вместо 20 маленьких. Маленьких 20 они таки и площадь больше займут и дороже встанут и жителям больше проблем создадут.
19:35 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> В Росреестре в обязательном порядке указывается организационно-правовая форма НКО. Если написано- религиозная организация, то иного нет. Если написано местная религиозная организация, то иного также нет. Если не написано централизованная религиозная организация, то иное и не предполагается.
Сам придумал это "требование" или циркуляр какой имеется? Пруф в студию. Если это требуется, значит это где то зафиксировано. Ищи лучше. Потому что если это найду я, то опять буду глумицца..
19:38 31.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Так храмы то разные бывают. Маленькие и огромные. Ну постройте вы в Москве один огромный вместо 20 маленьких. Маленьких 20 они таки и площадь больше займут и дороже встанут и жителям больше проблем создадут.
Еще бывают средние. Размер храма определяется в каждом конкретном случае. Иногда достаточно и часовни.
19:45 31.01.2017
⍟ KontrR (KontrR),
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Росреестре в обязательном порядке указывается организационно-правовая форма НКО. Если написано- религиозная организация, то иного нет. Если написано местная религиозная организация, то иного также нет. Если не написано централизованная религиозная организация, то иное и не предполагается.
> > Сам придумал это "требование" или циркуляр какой имеется? Пруф в студию. Если это требуется, значит это где то зафиксировано. Ищи лучше. Потому что если это найду я, то опять буду глумицца..
А с чего ты взял, что у тебя это получается? Мания величия играет?
Так ты излагай про организационно-правовую форму. Вопрос задан, надо бы растолковать твоё видение проблемы. Может ты прав? Перескажешь матчасть, я выучу, скажу спасибо. Не просто разобраться в кружевах церковных без посторонней помощи, но повторю, что меня больше интересует проблема морали и нравственности, а также перспективы развития демократии в России. И мне-в прошлом офицеру, посидевшему в окопах, верующему в науку и в силу российского оружия, как-то неприятно читать страшилки от служителя церкви про вывести 1000000 для борьбы с демократами, к которым и я отношусь. Подумалось, что эти страшилки направлены и в мой адрес. А я очень не люблю, как и другая часть офицерского корпуса, когда нас пугают. И кто? Не тот ли , кому вера не позволяет брать в руки оружие для защиты Родины?
1 000 000 православных на борьбу с демократами-это пьяный выкрик вашего кадра или позиция РПЦ? Растолкуй. Только не надо рассказывать об оправлении естественных надобностей по-большому. Некомильфо это.
19:45 31.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так храмы то разные бывают. Маленькие и огромные. Ну постройте вы в Москве один огромный вместо 20 маленьких. Маленьких 20 они таки и площадь больше займут и дороже встанут и жителям больше проблем создадут.
> > Еще бывают средние. Размер храма определяется в каждом конкретном случае. Иногда достаточно и часовни.
Рядом с местом где живут мои родители церковь 18 века в руинах. При кладбище кстати и место намоленое. Вы сначала такие сакральные храмы восстановите с многовековой историей а уж потом за новострой принимайтесь.
21:55 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Я же тебе ясно написал.
>> Набираю в Яндексе - РоПЦ. >> И получаю ссылки, среди которых нет ссылок на религиозные организации, а есть ссылка на Российский Общественно Политический Центр - РОПЦ.
> > Ну это еще один пример содружества наглости и отсутствия способностей, и даже наличия хамства, которые незаметны только тебе, но тем не менее провоцирующие во мне пропорциональные ответные реакции.
Увы, Васильев. Твоя реакция как раз и неадекватна. Ты злобствуешь, как патентованный коммунист (а не ты ли себя христианином числишь?). В твой адрес не поступает никаких оскорблений и попыток унизить оппонента (и тем самым возвысить себя любимого - в своих глазах только может быть). Если таким как ты показывают палец (не средний, даже - заметь), то по остроумному замечанию автора этой темы - "у них взрываются пуканЫ".
22:14 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> А с чего ты взял, что у тебя это получается?
с твоего чистосердечного Ну вот. Поймал. Уважаю. Я не дочитал матчасть. Каюсь
> Так ты излагай про организационно-правовую форму. Вопрос задан, надо бы растолковать твоё видение проблемы. Может ты прав?
В моем видении проблемы нет. Она высосана тобой из пальца, или из мышки или еще Бог знает из чего. Если ты что то не понял, перечитай закон. Или обратись в юридическую консультацию. Или почитай википедию.
> Перескажешь матчасть, я выучу, скажу спасибо.
Частное образование у нас платное. Рыться для тебя в интернете мне не интересно. Ты сказал что нельзя, я доказал тебе что можно. Дальше давай "сама-сама".
> И мне-в прошлом офицеру, посидевшему в окопах, верующему в науку и в силу российского оружия, как-то неприятно читать страшилки от служителя церкви
Ну кто бы сомневался. Тут в кого не плюнь - краповый берет да мастер рукопашного боя. И рост небось у тебя 197 см.
> И кто? Не тот ли , кому вера не позволяет брать в руки оружие для защиты Родины?
Не тот. Для православного - защита Отечества - священный долг. Со времен Пересвета и Осляби. А вот твоё "офицерство с окопами" пока что под большим сомнением. Может как то докажешь? А то тут один ряженый с ником Шурави уже таскается.
> 1 000 000 православных на борьбу с демократами
А где там про борьбу с демократами? У тебя написано - ... для поддержки передачи Исаакиевского собора церкви. Не надо так откровенно и прилюдно.... передергивать. Впрочем, надо будет и "демократов" на место поставим. Вместе с канцелярско-тыловой частью "офицерского корпуса"
> Некомильфо это.
Ты не в турецкую компанию с окопах сидел?
22:15 31.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Увы, Васильев. Твоя реакция как раз и неадекватна. Ты злобствуешь, как патентованный коммунист (а не ты ли себя христианином числишь?).
Баптист он, скорее всего. Уже тут распылялся про преимущества протестантизма.
22:19 31.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Рядом с местом где живут мои родители церковь 18 века в руинах. При кладбище кстати и место намоленое. Вы сначала такие сакральные храмы восстановите с многовековой историей а уж потом за новострой принимайтесь.
Это решать местным жителям и никому больше. Сначала надо восстановить приход. А если прихода нет, то как восстановишь? Патриархат храмы не восстанавливает. это делается силами прихода, епархии. В какой деревне то живут? Посмотрим, чо там за храм.
23:56 31.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Одна из главных фигур для христиан.. Хранят и менее значимые вещи. Загляни в любой музей.
Музеи хранят реликвии, которые уже ТОГДА являлись чем-то значимым, ценностью. Случайные вещи (монеты, посуда) находят археологи случайно. И уж точно археологи не смогут определить - кому конкретно принадлежала та или иная вещь. Богородица не была кем-то очень значимым в древнем Риме, чтобы ее пояс кто-то хранил несколько сотен лет, а потом и вовсе бы сделали из него некий культ.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вики не уточняет, кто раньше. А учитывая появление христианства ранее появления славян, то калька может быть только с христианства, а не со славянских обычаев.
Вы допускаете фатальную ошибку, когда заявляете "только". До христианства на территории Руси кто-то жил, а, значит и традиции имел, которые сохранялись из поколения в поколение. А если учесть, что у христианства "родительские субботы" - это больше дань язычеству, то возникают сомнения по поводу первичности "родительской субботы" над "поминанием предков" у славян.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Хде? Пруф бы.
Рождение Осириса, Митры, Деонисия и так далее. Их ДР отмечался до христианства. В раннем христианстве ДР был не нужен в принципе.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать что полноценное язычество до Руси и вовсе не дошло. Ни в каком виде. Так же как до коряков. От примитивных болванчиков сразу к Христу.
Ваша позиция понятна, я не настолько профи в сей тематике, чтобы вас в этом разубеждать. Считайте, как хотите. Я до вас пытаюсь донести, что до христианства на Руси тоже была религия. Пусть и примитивная, но была. Религия создала некие традиции, культы, обряды. Существовали идолы и капища. Приход христианства не перечеркнул все это на корню, а вынужден был мириться, порой, вклиниваясь в эту старую религию. Тем более, пример был под боком - Рим и Византия, которые делали то же самое.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> О том что они догадывались эт только ты догадываешься. Им этот экстремум до лампочки .
И мороз был до лампочки, ага. Вы еще скажите, что только после рождения Христа люди узрели звезды на небе и закономерности их перемещения.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот только к этому времени они (славяне) уже крещенными были
Это не известно, учитывая Коло-Коляду. Никто не доказал, что его появление у славян было строго после прихода христиан. Но даже если это и так, то христианство на Русь пришло уже обработанное римско-византийским язычеством. Тем же Аврелианом.
> > В том числе и празднование Казанской иконы Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году); > И праздновали его за 300 лет до октябрьского переворота.
Не сходится никак. День празднования Казанской иконы Божией Матери - православный праздник. А ныне 4 ноября подается как государственный День народного единства, которого отродясь в РИ не было. Более того, 4 ноября никакие Минин и Пожарский не поднимались освобождать Русь от поляков. Я вам больше скажу, власть 7 ноября переписала как "день Парада на Красной площади", убрав оттуда упоминание о том, в честь чего был этот парад. Получилось очень смешно. И все это 21 век. А вы хотите сказать, что раньше так не делали?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А как же народное христианство и заимствования? > Если справляли языческие обряды, то должны были и почитать. > А если просто развлекались, то можно и погаными назвать.
А это просто объясняется. В 1990-е годы бывшие партийные перекрасились, на словах они сильно осуждали совдепию, но методы их работы и поведения как были "совок", так и оставались.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> рекламные буклеты в качестве доказательства я только от укров видел. А теперь и ты. Легенды пересказывают на экскурсиях. Сплетни. слухи.
То есть вы отрицаете сам факт замены капищ на храмы (в тех же местах), или это только к "слухам" о Храме Христа Спасителя относится?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И чем это отличается от монотеизмов?
Тем, что "персонажи" не имеют общей системы, а "конкурируют" между собой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Конечно не прав. Дикая православная РИ построила ТРАНССИБ быстрей чем большевики построили БАМ (практически той же протяженности) с помощью того же транссиба, Гулага и японской техники.
А метро чего строить отказались?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нафига её отмечать? Я понимаю - приход весны. Солнышко, оттепель. А среди зимы в холодной избе, когда уже и припасы к концу подходят - не до веселья. Тем более в нашем климате.
Так я не отрицаю, что Коло-Коляда пришла из-за морей до избушек в нашем климате. Точно также как и южное христианство на наши реалии.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> От викингов осталась "Старшая Эда". Это не менее значимо, чем пирамиды. В которой и описан из пантеон.
Выражаясь вашим языком, "Старшая Эдда" появилась намного позже, чем христианство. Так что с пирамидами сравнение не корректное.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я доказываю что Рождество Иисуса БЫЛО. И не вижу оснований не доверять дате 25 декабря. Не вижу смысла подгонять эту дату подо что бы то ни было. Верующий человек на это просто не пойдет. > К тому же - Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году[5]. За 50 лет до непобедимого солнца. > Впрочем, не исключаю что христиане стали торжественно отмечать реальный ДР в пику непобедимому солнцу. Но тут уже речь не о подгонке даты
Вы пытаетесь хоть как-то уцепиться за дату 25 декабря, когда как бОльшая часть Рима не стала бы сомнительно доказанную дату рождения Христа принимать за всегосударственный праздник непобедимого солнца. Вот что пишет Вики: Аврелиан первым из императоров стал носить диадему и официально титуловаться «господин и бог» (лат. Dominus et Deus), став предтечей римского домината. Аврелиан ввёл в Риме культ ближневосточного бога «Непобедимое Солнце» (лат. Sol Invictus), объявив этого бога верховным. Этот культ уже давно набирал силу в государстве и преобладал над остальными языческими верованиями[2]. День рождения «Непобедимого Солнца» праздновался 25 декабря (позднее на праздник солнечного культа 25 декабря было перенесено празднование Рождества Христова с Богоявления 6 января по юлианскому календарю)[2]. Этот культ был близок к культу Ваала, введённому при Гелиогабале. Центром солнечного культа был новый храм, построенный в 271 году в Риме и открытый в 274 году[25]. В честь «Непобедимого Солнца» стали проводиться игры каждые четыре года — задачей Аврелиана было дать жителям империи общую религию[3]. Первые игры состоялась в 274 году[106]. Была создана коллегия понтификов Солнца, которые набирались из сенаторов[107].
А вот куда Вики ссылается: Кроме того, Аврелиан сделал ряд важных нововведений в области религии. Культ солнца, отражавший стремление общества к монотеизму, давно набирал силу в Империи и теперь уже значительно преобладал над языческим культом и образом мыслей. Решающий шаг в этом направлении предпринял Аврелиан, установив грандиозный и щедро финансируемый культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus), выделив этому божеству роскошный храм и основав при нем новую коллегию жрецов по образцу древних жреческих коллегий. День рождения этого божества праздновался 25 декабря (этот праздник в виде Рождества унаследовало от солнечного культа христианство). Наиболее активно солнцу поклонялись на родине Аврелиана в данувийских землях, и сам император во время похода против Зенобии посетил Эмесу и Пальмиру, ведущие идеологические центры этого культа. Еще Элагабал пытался заменить традиционные римские культы поклонением эмесскому солнцу, но цель Аврелиана заключалась не в ниспровержении ритуалов предков, а в их дополнении, так что теперь Солнце стояло во главе пантеона, объединяя основные религиозные течения Запада и Востока в единую наднациональную веру. Небывалый случай: голову самого Солнца поместили на лицевой стороне бронзовых римских монет с надписью "Повелитель Римской Империи" (SOL DOMINVS IMPERI ROMANI), причем Аврелиан был изображен его жрецом. Культ официально ввели в армии, и его символы появились на военных знаках отличия.
Аврелиан родился в 214 году и если "на родине предков" Аврелиана поклонялись культу солнца, то есть подобный культ, связанный с зимним солнцестоянием был опять же раньше первых упоминаний о том, что Иисус родился в тот же день. Вероятнее всего, "дату рождения Христа" (в которой христиане не нуждались вовсе) притянули к зимнему солнцестоянию.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> нет. У язычников к болванчикам был меркантильный интерес. Именно к болванчикам. Поэтому они их и топили сжигали если не получали желаемого. > В то время как христиане молятся не изображению, а тому, кто изображен.
Так и христиане целуют иконы и мощи. ИХ целуют, а не образ, в который верят. Как можно поцеловать образ? А болванчики язычников - это не просто деревяшки для оных были, а "проводники".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> День рождения ХРИСТА, его МАТЬ, святые, несшие его учение - имеют прямое отношение к христианству.
Святые, несшие его учение - это в Библии так сказано? Обращаться за помощью через святых?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не остается.Первое найденное изображение Осириса относится к периоду правления фараона V династии Джедкары Исеси (ок. 2413 – 2381 гг. до н.э.). И все эти 24 века НГ отмечался в 1-й день Тота. (летнее солнцестояние, восход Сириуса и разлив Нила) > Во сколько абиотических факторов.
Абиотические факторы присутствуют, нет спора. Но речь о том, когда календарь поменялся, не поменялось ли ДР Осириса. Коли позже Рождество Христово переносили с заменой календарей, то кто дал гарантию, что Осириса не тронули?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эт та что от цывкина? не. не пойдеть.
Эта так, что из Википедии, выше ссылки.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Потому что были евреями. (по иудейскому вероучению рождение человека — «начало скорбей и болей»). Когда христианство вышло за пределы еврейской общины, тогда и стали праздновать.
И не только по этой причине. Разве в учениях Христа где-то есть намек на культ рождения? Или культ мощей? Все наоборот. Есть основная идея - воскрешение. Иисус воскрес, не нужно искать его мощей, он на небесах.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это Евангелие от Матфея. Каноническая часть Библии. Первоисточник. К которой у тебя вроде как вопросов нет. Напомню. >
>> Я - О как.. Сначала ты аппелируешь к Библии, как к достоверному источнику, а теперь вдруг не признаешь. Двойные стандарты, однако.
>Ты Так к Библии вопроса у меня не было. Это у вас они были.
К Библии я апеллирую, как к источнику религиозных учений. Нет там никакой даты рождества. Подобный текст можно притянуть и к разным месяцам. Даже некоторые христиане не рискуют с точностью утверждать, что Иисус родился в какой-то из тех трех дней, что отмечают его дату рождения в мире.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А какой абиотический фактор (тебя паходу на нём зациклило)) 6-го января?
Зимнее солнцестояние праздновали 12 дней. Вы как относитесь к британскому религиоведу и этнологу Джеймсу Фрэзеру? Он как раз объясняет "12 дней после зимнего солнцестояния".
Там не только про 12 дней, но и про язычество, которое не отрицал даже Августин.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это только подтверждает субъективность статьи. Ценность Википедии не в самой статье, а в ссылках на источники информации. Иногда это авторитетные источники, иногда - не очень. В данном случае пытаются историческую науку подменить публицистикой и домыслами. Ты наверное даже веришь что А.Невский с Сартаком братался. Многие верят в это , благодаря художественному эссе Гумилёва.
Когда нет докУментов (с печатями и подписями), то историческая наука может опираться на чью-то субъективность, которую (пока) нет возможности опровергнуть или предложить альтернативу. Именно по этой причине постоянно рождаются "версии".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> в чем же? > Первично то, что было раньше. Христианство было раньше славян.
А язычество раньше христианства. Значит язычество могло повлиять на славян раньше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> чот не нашел. Можно конкретно ресурс указать? > Для христианина Рождество Христово можно приурочить только к Рождеству христову.
Для христианина рождество Иисуса не играет важной роли, я уже об этом писал. Коли вы адепт поклонения Сатурлянии, то почему нет. Если вы христианин, то что важнее - пояс Богородицы или Христово Воскресенье?
Здесь о становлении праздника. Ничего нового, ровно то, что я описывал выше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Паспортных? так не было тогда.
И их не было. Или может данные ЗАГСов были?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так и язычество не помогало. Но у христианства то объяснение простое - за грехи ваши, да и за идолопоклонство. > А язычникам то и спросить не с кого. Ни жрецов ни капищ.
Зачем такие сложности? По приметам жили, да поверьям. А приметы и поверья явно в концепцию Христианства не вписываются.
06:41 01.02.2017
> И не только по этой причине. Разве в учениях Христа где-то есть намек на культ рождения? Или культ мощей? Все наоборот. Есть основная идея - воскрешение. Иисус воскрес, не нужно искать его мощей, он на небесах
Да уж! Для чего все это нужно людям? А чтобы свободное время занять спорами: было не было, могло быть, не могло, было так, нет не так. Но светскому обществу сделана предъява в виде 1 000 000 православных на улице. Не впечатляет, да?
06:41 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Наконец-то, нашелся сайт. Поздравляю! > Для меня церковные дрязги, каких не мало и в РО РПЦ, интересуют > меньше всего.
Меня, кстати, тоже, поэтому я пока не особо разбираюсь в их структурах. Ну а сайт нашёлся только после того, как я ввел полное название, а не аббревиатуру РО РПЦ.
а кто то чуть выше заявлял - 
Это музейные клерки с домочадцами и родней отлученые от кормушки. 
Рыться для тебя в интернете мне не интересно. 
