Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  souser
souser


Messages: 22397
05:45 27.08.2015
На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии.
Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию – это выгодное вложение капитала".
Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "...никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".
Будь ленд-лиз "безвозмездной помощью" - никакой речи про "выгодное вложение капитала" и "дивиденды" вообще бы не шло!

Кстати: многие почему-то ПРИВЫЧНО не обращают внимания на то, что в самом названии программы - Lend-lease - уже однозначно указана ПЛАТНОСТЬ поставляемых воюющим странам машин и материалов («lend» = давать взаймы, «lease» = сдавать в аренду)...
Link Complain Quote  
  smer4
smer4


Messages: 93
06:34 27.08.2015
Напоминает мафиозное правило - поставляй оружие двум воюющим сторонам чтоб силы было примерно поровну, и победивший станет твоим другом (и должником). А учитывая удаленность от замеса и то что воюющие- потенциальные противники на глобусе, одно из выгоднейших вложений капиталла в истории. Выгоднее были разве что печенья, которые раздали украинской оппозиции год назад.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
08:42 27.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию – это выгодное вложение капитала".
> Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "...никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".
> Будь ленд-лиз "безвозмездной помощью" - никакой речи про "выгодное вложение капитала" и "дивиденды" вообще бы не шло!
quoted1

Неужели непонятно, что это не буквальное вложение капитала?
Это вложение капитала в БЕЗОПАСНОСТЬ Ангиии и Америки!
Снабжая Россию оружием и материалами бесплатно, союзники просто воевали с Германией советскими солдатами!
Иначе им самим пришлось бы потерять миллионы своих солдат, чтобы взять Берлин...
Стоят миллионы своих солдат 50 млрд.долл. ленд-лиза за 4 с лишим года?
> Кстати: многие почему-то ПРИВЫЧНО не обращают внимания на то, что в самом названии программы - Lend-lease - уже однозначно указана ПЛАТНОСТЬ поставляемых воюющим странам машин и материалов («lend» = давать взаймы, «lease» = сдавать в аренду)...
quoted1

Ну почитайте тогда закон о ленд-лизе еще раз...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
10:26 27.08.2015
smer4 (smer4) писал(а) в ответ на post:
> Напоминает мафиозное правило - поставляй оружие двум воюющим сторонам чтоб силы было примерно поровну, и победивший станет твоим другом (и должником). А учитывая удаленность от замеса и то что воюющие- потенциальные противники на глобусе, одно из выгоднейших вложений капиталла в истории. Выгоднее были разве что печенья, которые раздали украинской оппозиции год назад.
quoted1

Какое оружие США поставили Германии??? да еще поровну...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
10:31 27.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот как, Вася, ты себе представляешь хану для США?
quoted1

Очень просто.... США чуть не рухнули от холодной войны с СССР и его союзниками...

А что было бы победи Германия и Союз и Англию?

Против США тогда стоял бы не один СССР с восточной Европой...плюс Китай еще может быть...
Против США стояла бы вся Европа, включая СССР, во главе с Германией!. Плюс Япония в Тихом океане... так как одолеть Японию в случае их соединения по суше с немцами америкосы просто не смогли бы...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 22397
12:12 27.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Неужели непонятно, что это не буквальное вложение капитала?
quoted1
Ленд-лиз - как раз и был БУКВАЛЬНЫМ ВЛОЖЕНИЕМ КАПИТАЛА.
На каждый вложенный в программу ленд-лиза доллар - США получили больше 150 долларов прибыли.
> Снабжая Россию оружием и материалами бесплатно, союзники просто воевали с Германией советскими солдатами!
quoted1
... а снабжая Германию - США просто воевали с Советской Россией и Англией германскими солдатами!
Снабжая все три стороны конфликта - США ослабили ВСЕХ СВОИХ КОНКУРЕНТОВ... и одновременно - НАРАСТИЛИ СВОЮ ЭКОНОМИКУ...
> Иначе им самим пришлось бы потерять миллионы своих солдат, чтобы взять Берлин...
quoted1
Им нафиг не нужен был Берлин - США затеяли Вторую Мировую исключительно для того, чтобы войти на разрушенный войной европейский рынок самым крупным игроком.
> Стоят миллионы своих солдат 50 млрд.долл. ленд-лиза за 4 с лишим года?
quoted1
Уточни, кому ты свой вопрос адресовал: властям СССР - или властям США?
Разные адресаты - дадут разные ответы.
> Ну почитайте тогда закон о ленд-лизе еще раз...
quoted1
Почитал ещё раз. Ничего не изменилось: США сдали воюющим сторонам в аренду оружие - и поставили в долг материалы... никаких "бесплатных поставок" не обнаружено - всё СТРОГО В РАМКАХ КРЕДИТА.
Link Complain Quote  
  smer4
smer4


Messages: 93
13:06 27.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Какое оружие США поставили Германии??? да еще поровну...
quoted1
ведущие компании в машиностроении типа форда,ситроена, сименса и мерседеса спокойно сотрудничали, ибо если включить мозг, станет ясно, что мощное машиностроение Германия не могла бы иметь одна в изоляции с багажом финансовых проблем. Вышло потом так что кажущаяся мощь Германии стала превосходить советов, особенно после успехов в начале войны, соответственно с вышеназванным принципом стали помогать советам. После войны, как советы стали сильны в европе, опять помогали по возможности (западной) Германии.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
13:32 27.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Ленд-лиз - как раз и был БУКВАЛЬНЫМ ВЛОЖЕНИЕМ КАПИТАЛА.
> На каждый вложенный в программу ленд-лиза доллар - США получили больше 150 долларов прибыли.
quoted1

Опять фантазии Ганса Христиана Андерсена?
> ... а снабжая Германию - США просто воевали с Советской Россией и Англией германскими солдатами!
> Снабжая все три стороны конфликта - США ослабили ВСЕХ СВОИХ КОНКУРЕНТОВ... и одновременно - НАРАСТИЛИ СВОЮ ЭКОНОМИКУ...
quoted1

Никакую Германию США не снабжали.... просто бред...
> Им нафиг не нужен был Берлин - США затеяли Вторую Мировую исключительно для того, чтобы войти на разрушенный войной европейский рынок самым крупным игроком.
quoted1

Не просто бред, а коммунякский я бы сказал...
> Ну почитайте тогда закон о ленд-лизе еще раз...
> Почитал ещё раз. Ничего не изменилось: США сдали воюющим сторонам в аренду оружие - и поставили в долг материалы... никаких "бесплатных поставок" не обнаружено - всё СТРОГО В РАМКАХ КРЕДИТА.
quoted1

Да? Плохо читал... А уничтоженное вооружение тоже оплачивалось? А потребленные стратегические материалы тоже оплачивались? Ничего не оплачивалось!
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
13:40 27.08.2015
smer4 (smer4) писал(а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какое оружие США поставили Германии??? да еще поровну...
quoted2
>ведущие компании в машиностроении типа форда,ситроена, сименса и мерседеса спокойно сотрудничали, ибо если включить мозг, станет ясно, что мощное машиностроение Германия не могла бы иметь одна в изоляции с багажом финансовых проблем. Вышло потом так что кажущаяся мощь Германии стала превосходить советов, особенно после успехов в начале войны, соответственно с вышеназванным принципом стали помогать советам. После войны, как советы стали сильны в европе, опять помогали по возможности (западной) Германии.
quoted1

Хоть один факт использования Германией американского оружия назовите...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 22397
14:11 27.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Опять фантазии Ганса Христиана Андерсена?
quoted1
Суровая реальность Оруэлла.
> Никакую Германию США не снабжали.... просто бред...
quoted1
Простенький вопрос: знаешь ли ты, откуда в Германии появилась технология производства высокооктанового авиационного топлива?
> Не просто бред, а коммунякский я бы сказал...
quoted1
Не "бред" - а как раз СВЕРШИВШАЯСЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
То, что не удалось сделать в результате Первой Мировой - США добились-таки при помощи Второй Мировой войны.
> Да? Плохо читал... А уничтоженное вооружение тоже оплачивалось? А потребленные стратегические материалы тоже оплачивались? Ничего не оплачивалось!
quoted1
Оружие США сдавали в аренду - а материалы поставляли в долг.
"Lend-lease" - потому так и назывался.
Обеспечивался lend-lease - КРЕДИТНЫМ (сиречь - ДОЛГОВЫМ) договором.

Оплату аренды "благодетели" сразу же взымали "натурпродуктом" - и полученное от ВОЮЮЩИХ стран (БЕЗ УТОЧНЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА И АССОРТИМЕНТА) почему-то старательно называют "незначительным количеством неизвестно чего".
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
14:28 27.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять фантазии Ганса Христиана Андерсена?
quoted2
>Суровая реальность Оруэлла.
quoted1

Оруэлл - это тоже фантастика...выдумка...
>> Никакую Германию США не снабжали.... просто бред...
> Простенький вопрос: знаешь ли ты, откуда в Германии появилась технология производства высокооктанового авиационного топлива?
quoted1

Так это ДО войны было! До войны все со всеми сотрудничали...и мы с Германией..
Expand message beginning

> "Lend-lease" - потому так и назывался.
> Обеспечивался lend-lease - КРЕДИТНЫМ (сиречь - ДОЛГОВЫМ) договором.
> Часть оплаты "благодетели" сразу же взымали "натурпродуктом" - и полученное от ВОЮЮЩИХ стран (БЕЗ УТОЧНЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА И АССОРТИМЕНТА) почему-то старательно называют "незначительным количеством неизвестно чего".
quoted1

Ничего не оплачивалось! Частично был обратный ленд-лиз...
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США
Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд
долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 22397
15:46 27.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Оруэлл - это тоже фантастика...выдумка...
quoted1
Ни один фантаст не может придумать того, чего быть не может...
> Так это ДО войны было! До войны все со всеми сотрудничали...и мы с Германией..
quoted1
Мы в Германию военные технологии не поставляли - в отличие от США, Англии и Франции.
> Ничего не оплачивалось!
quoted1
Без оплаты - американские бизнесмены никому и ничего не поставляют принципиально.
> Частично был обратный ленд-лиз...
quoted1
"Частично был" - это "частично по весу" или "частично по объёму"?
> Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США
quoted1
Указанная тобой сумма - это стоимость "полученных" или "отправленных" грузов?
> Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества
quoted1
... - так заявляют американцы. Чего и сколько именно было поставлено - молчок! "Мизерное количество" - и всё тут... подумаешь - несчастный пуд алмазов прислали...
Прошу тебя, Вася - не используй словосочетание "обратный ленд-лиз"!
Чтобы побудить тебя к этому - задам всего ддва вопроса:
1. Что и кому вернули американцы из "обратного ленд-лиза" ПОСЛЕ ВОЙНЫ?
2. Кому и сколько они залпатили ЗА НЕВОЗВРАЩЁННЫЙ "обратный ленд-лиз"?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
16:03 27.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Мы в Германию военные технологии не поставляли - в отличие от США, Англии и Франции.
quoted1

Потому, что у нас их просто не было...
> Без оплаты - американские бизнесмены никому и ничего не поставляют принципиально.
quoted1

Им и оплачивали - правительство США...
> "Частично был" - это "частично по весу" или "частично по объёму"?
quoted1

Частично по стоимости...
> Указанная тобой сумма - это стоимость "полученных" или "отправленных" грузов?
quoted1

Полученных... но потери были в районе 5% не более...
> ... - так заявляют американцы. Чего и сколько именно было поставлено - молчок! "Мизерное количество" - и всё тут... подумаешь - несчастный пуд алмазов прислали...
quoted1

На СССР и остальных не более 1 млрд. пришлось...
> Прошу тебя, Вася - не используй словосочетание "обратный ленд-лиз"!
quoted1

Все исследователи используют..и я использую..не я это словосочетание выдумал...
> Чтобы побудить тебя к этому - задам всего ддва вопроса:
> 1. Что и кому вернули американцы из "обратного ленд-лиза" ПОСЛЕ ВОЙНЫ?
quoted1

Ничего не вернули - большая сумма поглотила меньшую...
> 2. Кому и сколько они залпатили ЗА НЕВОЗВРАЩЁННЫЙ "обратный ленд-лиз"?
quoted1

Вытекает из первого ответа - ничего не заплатили... Так как они поставили в разы больше, чем получили...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 22397
08:26 28.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Потому, что у нас их просто не было...
quoted1
Вах! У нас их просто не было - но мы победили тех, кто победил обладателей таких технологий?
Вася - голову включи, пожалуйста.
> Им и оплачивали - правительство США...
quoted1
Правительство США просто физически не могло ничего и никому оплатить - ибо оно принципиально НЕ ИМЕЕТ СВОИХ ДЕНЕГ.
> Частично по стоимости...
quoted1
Вот когда полностью список поставок из СССР в США сверим - тогда и будем "стоимость" и "частично/полностью/с лихвой" обсуждать. Пока - РАНО.
> На СССР и остальных не более 1 млрд. пришлось...
quoted1
... по словам неоднократно пойманных на вранье американцев!
> Все исследователи используют..и я использую..не я это словосочетание выдумал...
quoted1
"Все исследователи" - не аргумент.
Используешь конкретно ты - конкретно к тебе и претензия выдвигается.
> Ничего не вернули - большая сумма поглотила меньшую...
quoted1
Хм... интересная идея - "большая сумма поглотила меньшую"... типа "сколько бы вы долг банку ни отдавали - вы всё равно ему по гроб жизни должны останетесь: большая сумма поглощает меньшую!"?
> Вытекает из первого ответа - ничего не заплатили... Так как они поставили в разы больше, чем получили...
quoted1
С каких это пор требующее доказательства утверждение само становится доказательством?
Ты заявляешь, что "американцы поставили в разы больше, чем получили" - я вежливо интересуюсь "а сколько именно они получили?" - и ты упорно твердишь "в разы меньше, чем поставили"...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
08:44 28.08.2015
suser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Вах! У нас их просто не было - но мы победили тех, кто победил обладателей таких технологий?
> Вася - голову включи, пожалуйста.
quoted1

Не было - появились со временем..
>> Им и оплачивали - правительство США...
> Правительство США просто физически не могло ничего и никому оплатить - ибо оно принципиально НЕ ИМЕЕТ СВОИХ ДЕНЕГ.
quoted1

Просто невежество - правительство США имеет свои деньги - госбюджет США, который оно и тратит после утверждения Конгрессом и президентом..
>> Ничего не вернули - большая сумма поглотила меньшую...
> Хм... интересная идея - "большая сумма поглотила меньшую"... типа "сколько бы вы долг банку ни отдавали - вы всё равно ему по гроб жизни должны останетесь: большая сумма поглощает меньшую!"?
quoted1

Я тебе дал тыщу..ты мне вернул пятьсот... при окончательных расчетах я тебе что-то должен??? Нет..вот так и США по ленд-лизу...
> Ты заявляешь, что "американцы поставили в разы больше, чем получили" - я вежливо интересуюсь "а сколько именно они получили?" - и ты упорно твердишь "в разы меньше, чем поставили"...
quoted1

Ну я же давал цифры!!! Поставили они всем на 50 млрд. получили обратно меньше 8 млрд..из них чуть меньше 7 от Британии и Содружества..
На остальных 1 млрд.приходится...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу ...
The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. In the profitability and value of shipments to the Soviet Union under the Lend-Lease ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version