> Дааа... давно я не встречал такой чепухи..прости меня Господи....просто нет слов... вы затмеваете даже самих украинцев...
> Ну откуда данные, что 30% не входили в ленд-лиз и оплачивались полностью? С потолка??? > Это если по вашему 200% мы оплатили, то получается 20-25 млрд долл? Да не было у СССР ВООБЩЕ таких денег! Никогда в то время...А после войны данные есть сколько было заплачено - несколько сот млн. долл...обесцененных долларов... > Прибыль у бизнеса американского конечно же была от поставок в СССР... Но ПЛАТИЛИ этому бизнесу АМЕРИКАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! quoted1
Не с потолка. Я конечно не историк, но читать умею и в отличии от тебя, я не в "Википедии" статью прочёл и не парой книжек художественной направленности ограничился, потому мне, в отличии от тебя, известно то, что США получили колоссальный доход.
Слушай, а давай пойдём от обратного. Ты убеждён, что США помогали практически даром? Откуда у США столько денег? Кто оплатил "гулянку"?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кривошеев автор.... > А вот еще... > На 1 июня 1944 г. Действующая армия, развернутая на фронте 4 500 километров (км), включала 11 фронтов , 54 общевойсковые, 5 танковых, 12 воздушных армий, 3 флота. В их составе было 450 стрелковых и кавалерийских дивизий, 16 танковых и 6 механизированных корпусов, 72 артиллерийские и миномётные дивизии, 82 отдельные артиллерийские и миномётные бригады, 132 авиационные дивизии.
> ВСЕГО 6 600 000 человек, около 98 000 орудий и миномётов, 7 800 танков и САУ, 13 400 боевых самолётов. В резерве Ставки ВГК состояли две общевойсковые, одна танковая и одна воздушная армии, около 30 стрелковых и кавалерийских дивизий, 8 танковых и 7 механизированных корпусов, 11 артиллерийских и миномётных дивизий и 11 отдельных бригад, в которых имелось около 650 000 человек, 9 500 орудий и миномётов, 2 000 танков и САУ и 3 000 самолётов > (Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 —1945 гг. стр. 663, 664; История второй мировой войны 1939—1945. М., 1978. Т. 9. стр. 19, 21) > Википедия, статья "Действующая армия и флот" quoted1
А жуков кем был? А Кривошеев... он пользуется нормами послевоенного времени.
Но я так и не могу понять, ты чего пытаешься доказать? Даже при 6 млн ленд-лиз не покрывал суточную норму, а это менее 5% от необходимого для всей страны.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за Курбатов такой? Не один я значит учит вас уму-разуму? quoted1
Это такой человек, который "капстит" и портянки постит. Что характерно, он их тоже не читает и зачастую приводимые им цитаты его же и опровергают. Ты от него отличаешься тем, что верхний регистр не насилуешь, цитаты у тебя пока короткие и ты всё же знаешь русский язык.Но как показало общении с Курбатовым, он тоже на это способен...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну откуда данные, что 30% не входили в ленд-лиз и оплачивались полностью? С потолка??? >> Это если по вашему 200% мы оплатили, то получается 20-25 млрд долл? Да не было у СССР ВООБЩЕ таких денег! Никогда в то время...А после войны данные есть сколько было заплачено - несколько сот млн. долл...обесцененных долларов...
>> Прибыль у бизнеса американского конечно же была от поставок в СССР... Но ПЛАТИЛИ этому бизнесу АМЕРИКАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! quoted2
>Не с потолка. Я конечно не историк, но читать умею и в отличии от тебя, я не в "Википедии" статью прочёл и не парой книжек художественной направленности ограничился, потому мне, в отличии от тебя, известно то, что США получили колоссальный доход. > > Слушай, а давай пойдём от обратного. Ты убеждён, что США помогали практически даром? Откуда у США столько денег? Кто оплатил "гулянку"? quoted1
Так экономика США была больше английской и советской вместе взятых в то время раза в два... Всё очень просто - они производили вооружения и материальные ресурсы, но вместо своей армии часть посылали другим, Союзу в том числе, чтобы те воевали с Осью... И поставки относительно экономики самой США были небольшими - 50 млрд. долл.. ВВП же США порядка 1000 млрд. в год... Естественно, было построена куча заводов, а Европа, наоборот, была разрушена...Оттого США и на коне после войны... А как по другому?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что за Курбатов такой? Не один я значит учит вас уму-разуму? quoted2
>Это такой человек, который "капстит" и портянки постит. Что характерно, он их тоже не читает и зачастую приводимые им цитаты его же и опровергают. Ты от него отличаешься тем, что верхний регистр не насилуешь, цитаты у тебя пока короткие и ты всё же знаешь русский язык.Но как показало общении с Курбатовым, он тоже на это способен... > quoted1
Я вам всё чётко и ясно пишу, с цифрами и фактами.. Вы же зачастую голословно... Откуда данные про 200% оплаченных фактически поставок...или 30% вне ленд-лиза шло, т.е за деньги? Не встречал таких оценок... А оплата золотом? Тоже нигде нет данных, кроме 5 тонн затонувших на английском крейсере..не помню названия... но эти 5 тонн (4 млн. долл.) копейки в общей помощи....
> Так экономика США была больше английской и советской вместе взятых в то время раза в два...
> Всё очень просто - они производили вооружения и материальные ресурсы, но вместо своей армии часть посылали другим, Союзу в том числе, чтобы те воевали с Осью... > И поставки относительно экономики самой США были небольшими - 50 млрд. долл.. ВВП же США порядка 1000 млрд. в год... > Естественно, было построена куча заводов, а Европа, наоборот, была разрушена...Оттого США и на коне после войны... А как по другому? quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вам всё чётко и ясно пишу, с цифрами и фактами.. Вы же зачастую голословно... > Откуда данные про 200% оплаченных фактически поставок...или 30% вне ленд-лиза шло, т.е за деньги? Не встречал таких оценок... > А оплата золотом? Тоже нигде нет данных, кроме 5 тонн затонувших на английском крейсере..не помню названия... но эти 5 тонн (4 млн. долл.) копейки в общей помощи.... quoted1
Не надоело повторно отвечать на одно и то же?
Откуда дровишки? Ну что же, вот тебе навскидку:
Ленд-лиз эта система, по которой Соединенные Штаты помогали своим союзникам Второй мировой войны военными материалами, такими как боеприпасы, танки, самолеты, грузовые автомобили, продукты питания и других сырьевых материалов. Президент Франклин Д. Рузвельт в июне 1940 года принял решение что Соединенные Штаты существенно помогут противникам фашизма, но, в соответствии с действующим законодательством США, Великобритания должна была платить за ее растущие закупки вооружений из США наличными, в народе известный как cash-and-carry. К лету 1940 года, новый премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, предупреждал, что его страна больше не может платить наличными за военные материалы.
Для того, чтобы исправить эту ситуацию, Рузвельт на 8 декабря 1940, предложил концепцию под названием "ленд-лиз", а Конгресс США принял закон по ленд-лизу в марте 1941 года. Этот закон дал президенту полномочия, помогать любой стране, защита которой, как он считал, имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов, и принимать оплату "в виде имущества, или любой другой прямой или косвенной выгоды, которые президент сочтет удовлетворительными". Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000.
Стоит отметить, что по другим данным, не 8, а почти 10 млрд. Какова доля СССР в этом обратном ленд-лизе? Цифры очень сильно разнятся, а достаточно внятного ответа я так и не получил, но грубо от 70 до 90 процентов. А ещё золото, но не то, а которое шло через Сибирь в Магадан и оттуда в США. Заметь, мы знаем только про крейсер "Эдинбург", потому что о нём много писали, а сколько благополучно дошло до США?
В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.
Учитывая твоё знание вопроса кое что уточню - Великобритания исчерпала свой золотой запас почти полностью ещё к 1941 году, а к 1943 у неё не осталось золота. Франция золота не имела. Откуда столько золота?
Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу?
> Откуда дровишки? Ну что же, вот тебе навскидку: > Ленд-лиз эта система, по которой Соединенные Штаты помогали своим союзникам Второй мировой войны военными материалами, такими как боеприпасы, танки, самолеты, грузовые автомобили, продукты питания и других сырьевых материалов. Президент Франклин Д. Рузвельт в июне 1940 года принял решение что Соединенные Штаты существенно помогут противникам фашизма, но, в соответствии с действующим законодательством США, Великобритания должна была платить за ее растущие закупки вооружений из США наличными, в народе известный как cash-and-carry. К лету 1940 года, новый премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, предупреждал, что его страна больше не может платить наличными за военные материалы. >
> Для того, чтобы исправить эту ситуацию, Рузвельт на 8 декабря 1940, предложил концепцию под названием "ленд-лиз", а Конгресс США принял закон по ленд-лизу в марте 1941 года. Этот закон дал президенту полномочия, помогать любой стране, защита которой, как он считал, имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов, и принимать оплату "в виде имущества, или любой другой прямой или косвенной выгоды, которые президент сочтет удовлетворительными". Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000. > > http://global.britannica.com/topic/lend-lease quoted1
Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза???
> Стоит отметить, что по другим данным, не 8, а почти 10 млрд. Какова доля СССР в этом обратном ленд-лизе? Цифры очень сильно разнятся, а достаточно внятного ответа я так и не получил, но грубо от 70 до 90 процентов. А ещё золото, но не то, а которое шло через Сибирь в Магадан и оттуда в США. Заметь, мы знаем только про крейсер "Эдинбург", потому что о нём много писали, а сколько благополучно дошло до США? quoted1
А это откуда данные? С потолка? Где ссылка???
> В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов. quoted1
И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата
> Учитывая твоё знание вопроса кое что уточню - Великобритания исчерпала свой золотой запас почти полностью ещё к 1941 году, а к 1943 у неё не осталось золота. Франция золота не имела. Откуда столько золота? quoted1
Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото????
> > Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу? > quoted1
Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика... По ленд-лизу нет никакой засекреченной инфы...на Западе это точно.. А вот наши может, что и скрывают, хотя тоже нигде такой инфы нет - цифры открыто пишут поставок... Есть, например, секреты по переписке Чемберлена в 30-х гг.., по другим вопросам... но не по ленд-лизу...
> Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу? > quoted1
Кстати, Рузвельт сразу объяснял почему нужен ленд-лиз, эти бесплатные поставки... Своими словами скажу..искать лень... Германия гитлеровская - геополитический враг Америки, так лучше бесплатно помогать Англии и потом России и другим, чем потом САМИМ воевать с ней после того, как она разобьёт англичан и русских... Смысл точно я передал... Так что никакого убытка себе США не делали!!! Они просто воевали чужими руками с Гитлером! О чем и говорила в свое время советская пропаганда... Так что всё логично у америкосов...
Если ты желаешь мериться ссылками, то я не против, но... начнём с тебя? Для начала я надёргаю цитат с твоих сообщений и ты на каждую предоставишь ссылку?
Кстати, небольшой ликбез. Требование ссылок характерно для тех, кто ничего не знает по обсуждаемому вопросу. То-есть, моё предположение о том, что ты прочитал какую-то статью, в лучшем случае какую нибудь "разоблачательную" книжку всёзнающегоновоявленногогения, полностью оправдывается. Если ты не владеешь вопросом, что на каждую строчку скоро будешь требовать ссылку, зачем вылез на свет и начал нас "поучать"? Ты не пробовал подумать почему я и Svyatoslavkv1 ссылок от тебя не требуем, а ты постоянно позоришься?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза??? quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Я тебе на поставки в 8 млрд указал, а по другим данным они были на сумму в 20% от поставок США, а это порядка 10млрд. Я вот встречал информацию, что СССР по обратному ленд-лизу отправила грузов на 5,6 млрд долларов, а это как раз 70% от 8 млрд. Учитывая то, что в СССР общая сумма поставок была 10,8 млрд, а сумма обратных поставок 5,6 млрд, то СССР только этим поставками оплатила более 50% всех поставок и это не считая золота.
Вообще, тут вопрос открыт, потому что документов нет. Как пример:
Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн.
Учитывая твою ограниченность сразу ссылку тебе дам:
Автор ещё и общую сумму поставок снизил до 42,956 млрд доллров. Он солгал, осознано или нет, но солгал. Угадай, где?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото???? quoted1
А где написано про то, что это английское золото? Я тебе факты привёл, а ты подумай, почитай, глядишь чего умного в голову прийдёт и там задержиться, в кои то веки. А можешь задаться таким вопросом - почему во время ВОВ и сразу после него добыча золота шла ударными темпами? У моего друга дед работал на прииске в ВОВ, так оттуда ни одного рабочего не отправили на фронт, хотя просились и снабжение было отменное... Думай.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика... > По ленд-лизу нет никакой засекреченной инфы...на Западе это точно.. А вот наши может, что и скрывают, хотя тоже нигде такой инфы нет - цифры открыто пишут поставок... Есть, например, секреты по переписке Чемберлена в 30-х гг.., по другим вопросам... но не по ленд-лизу... quoted1
Это у тебя логика зашибленная. Вера хороша для религии, а мы о фактах говорим. Если нет засекреченных документов, то предоставь их сканы.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, Рузвельт сразу объяснял почему нужен ленд-лиз, эти бесплатные поставки... > Своими словами скажу..искать лень... > Германия гитлеровская - геополитический враг Америки, так лучше бесплатно помогать Англии и потом России и другим, чем потом САМИМ воевать с ней после того, как она разобьёт англичан и русских... Смысл точно я передал... Так что никакого убытка себе США не делали!!! Они просто воевали чужими руками с Гитлером! О чем и говорила в свое время советская пропаганда... Так что всё логично у америкосов... quoted1
"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года).
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты желаешь мериться ссылками, то я не против, но... начнём с тебя? Для начала я надёргаю цитат с твоих сообщений и ты на каждую предоставишь ссылку? quoted1
Я же и даю порой ссылки...и не требую от тебя на каждую мысль ссылку..но тут очень уж инфа брехливая...видно стыдно тебе приводить ее ее..
> Кстати, небольшой ликбез. Требование ссылок характерно для тех, кто ничего не знает по обсуждаемому вопросу. То-есть, моё предположение о том, что ты прочитал какую-то статью, в лучшем случае какую нибудь "разоблачательную" книжку всёзнающегоновоявленногогения, полностью оправдывается. Если ты не владеешь вопросом, что на каждую строчку скоро будешь требовать ссылку, зачем вылез на свет и начал нас "поучать"? Ты не пробовал подумать почему я и Svyatoslavkv1 ссылок от тебя не требуем, а ты постоянно позоришься? quoted1
Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза??? quoted2
>Вообще, тут вопрос открыт, потому что документов нет. Как пример: > Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн. quoted1
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата quoted2
>Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото???? quoted2
>А где написано про то, что это английское золото? Я тебе факты привёл, а ты подумай, почитай, глядишь чего умного в голову прийдёт и там задержиться, в кои то веки. А можешь задаться таким вопросом - почему во время ВОВ и сразу после него добыча золота шла ударными темпами? У моего друга дед работал на прииске в ВОВ, так оттуда ни одного рабочего не отправили на фронт, хотя просились и снабжение было отменное... Думай. quoted1
Чего тут думать - золото всегда в цене... Вы вот как зомби, ей-богу... золото! И разум теряете сразу...хоть бы посчитали сколько золота требуется на оплату 10 млрд. долл. поставок.. Но узнавать цену золота в то время вам не досуг понятно...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика... quoted2
>Это у тебя логика зашибленная. Вера хороша для религии, а мы о фактах говорим. Если нет засекреченных документов, то предоставь их сканы. quoted1
Ну это вообще бред... я тебе в архиве работаю?? Мы с тобой имеем только доступ к тому, что пишут в печати и интернете.. Этим и оперируем...
> "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года). quoted1
Понимаешь в чем разница между сенатором и президентом? Сенатор это типа депутата - может нести любую фигню... В Америке были сторонники помощи и ее противники..разные были мнения в Штатах... Победило мнение сторонников Рузвельта...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же и даю порой ссылки...и не требую от тебя на каждую мысль ссылку..но тут очень уж инфа брехливая...видно стыдно тебе приводить ее ее.. <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle"> quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше... quoted1
А я тебе тоже порой даю ссылки и то что ты не владеешь темой, которую сам открыл, это позорит тебя, а не меня. Уже тот факт, что тебя буквально с ходу сравнили с местным посмешищем...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2,2 млн? Вот это очень похоже на правду... quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам такой опять же <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle"> quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего тут думать - золото всегда в цене... Вы вот как зомби, ей-богу... золото! И разум теряете сразу...хоть бы посчитали сколько золота требуется на оплату 10 млрд. долл. поставок.. Но узнавать цену золота в то время вам не досуг понятно... quoted1
Ну что же, коль ты не понимаешь нормальные доводы и факты, то тогда приведи свои. Чтобы тебе было легче, я тебе список интересующей нас информации даю:
1. Сколько золота было отправлено в США? 2. Сколько золото добывалось в СССР по годам? 3. Список поставок по обратному ленд-лизу, включая цену за ед. меры и общей суммой. 4. Стоимость работ по восстановлению того, что было получено по ленд-лизу и возвращено поставщикам? 5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу? 6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам?
Насколько помню, тайн ведь нет и ты должен был изучить эту информацию перед тем, как припёрся сюда и начал нас убеждать в том, что ленд-лиз был практически бесплатным?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну это вообще бред... я тебе в архиве работаю?? Мы с тобой имеем только доступ к тому, что пишут в печати и интернете.. Этим и оперируем... quoted1
Так я от тебя и не требую оригиналы, а всего лишь сканы. Всё что отсканированно есть в инете, а что ещё не отсканированно, то можно заказать и тебе предоставят сканы, даже в архив ехать не надо. Конечно, если это не засекреченные документы.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь в чем разница между сенатором и президентом? Сенатор это типа депутата - может нести любую фигню... В Америке были сторонники помощи и ее противники..разные были мнения в Штатах... Победило мнение сторонников Рузвельта... quoted1
Очень хорошо понимаю, и прекрасно помню, что Трумен сразу после Рузвельта стал президентом и то что он как раз был сторонником помощи, он так прямо и заявил, что надо помогать и Германии и СССР...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение: Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше... > А я тебе тоже порой даю ссылки и то что ты не владеешь темой, которую сам открыл, это позорит тебя, а не меня. Уже тот факт, что тебя буквально с ходу сравнили с местным посмешищем... quoted1
Я тебя макнул уже с письмом Сталина Черчиллю, где он просит о помощи иначе поражение либо надолго утрата сопротивления со ссылкой..С Действующей армией опять же со ссылкой..с объемом поставок...в ответ от тебя чушь без ссылки на 90-200% оплаченной помощи.. Ну что же, коль ты не понимаешь нормальные доводы и факты, то тогда приведи свои. Чтобы тебе было легче, я тебе список интересующей нас информации даю:
> 1. Сколько золота было отправлено в США? > 2. Сколько золото добывалось в СССР по годам? > 3. Список поставок по обратному ленд-лизу, включая цену за ед. меры и общей суммой. > 4. Стоимость работ по восстановлению того, что было получено по ленд-лизу и возвращено поставщикам?
> 5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу? > 6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам? > Насколько помню, тайн ведь нет и ты должен был изучить эту информацию перед тем, как припёрся суда и начал нас убеждать в том, что ленд-лиз был практически бесплатным? quoted1
Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай...
> Так я от тебя и не требую оригиналы, а всего лишь сканы. Всё что отсканированно есть в инете, а что ещё не отсканированно, то можно заказать и тебе предоставят сканы, даже в архив ехать не надо. Конечно, если это не засекреченные документы. quoted1
Опять же - не занимайся демагогией, а сам ищи доказательства своей писанины и не заставляй других это делать..
> Очень хорошо понимаю, и прекрасно помню, что Трумен сразу после Рузвельта стал президентом и то что он как раз был сторонником помощи, он так прямо и заявил, что надо помогать и Германии и СССР... quoted1
Опять же - приведи доказательства помощи Трумэном Германии...Этого нет - помощь шла только антигитлеровской коалиции..
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай... quoted1
Было все, было! Просто именно ТЫ решил, что этого не было и все. Где подтверждающий источник, что этого не было!