Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:52 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну откуда данные, что 30% не входили в ленд-лиз и оплачивались полностью? С потолка???
> Это если по вашему 200% мы оплатили, то получается 20-25 млрд долл? Да не было у СССР ВООБЩЕ таких денег! Никогда в то время...А после войны данные есть сколько было заплачено - несколько сот млн. долл...обесцененных долларов...
> Прибыль у бизнеса американского конечно же была от поставок в СССР... Но ПЛАТИЛИ этому бизнесу АМЕРИКАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!
quoted1
Не с потолка. Я конечно не историк, но читать умею и в отличии от тебя, я не в "Википедии" статью прочёл и не парой книжек художественной направленности ограничился, потому мне, в отличии от тебя, известно то, что США получили колоссальный доход.

Слушай, а давай пойдём от обратного. Ты убеждён, что США помогали практически даром? Откуда у США столько денег? Кто оплатил "гулянку"?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жукова почитайте... "Воспоминания...."
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ВСЕГО 6 600 000 человек, около 98 000 орудий и миномётов, 7 800 танков и САУ, 13 400 боевых самолётов. В резерве Ставки ВГК состояли две общевойсковые, одна танковая и одна воздушная армии, около 30 стрелковых и кавалерийских дивизий, 8 танковых и 7 механизированных корпусов, 11 артиллерийских и миномётных дивизий и 11 отдельных бригад, в которых имелось около 650 000 человек, 9 500 орудий и миномётов, 2 000 танков и САУ и 3 000 самолётов
> (Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941 —1945 гг. стр. 663, 664; История второй мировой войны 1939—1945. М., 1978. Т. 9. стр. 19, 21)
> Википедия, статья "Действующая армия и флот"
quoted1
А жуков кем был? А Кривошеев... он пользуется нормами послевоенного времени.

Но я так и не могу понять, ты чего пытаешься доказать? Даже при 6 млн ленд-лиз не покрывал суточную норму, а это менее 5% от необходимого для всей страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:54 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов №2!!
quoted1
Не удивлюсь, если это он и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
16:01 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов №2!!
quoted2
>Не удивлюсь, если это он и есть.
quoted1
Скорее, нет, потому что принцип ответов на наши посты совсем другой
Нету простыней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
16:04 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Курбатов №2!!
quoted3
>>Не удивлюсь, если это он и есть.
quoted2
>Скорее, нет, потому что принцип ответов на наши посты совсем другой
> Нету простыней
quoted1
Что за Курбатов такой? Не один я значит учит вас уму-разуму? :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
16:10 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за Курбатов такой? Не один я значит учит вас уму-разуму? :)
quoted1
Это такой человек, который "капстит" и портянки постит. Что характерно, он их тоже не читает и зачастую приводимые им цитаты его же и опровергают. Ты от него отличаешься тем, что верхний регистр не насилуешь, цитаты у тебя пока короткие и ты всё же знаешь русский язык.Но как показало общении с Курбатовым, он тоже на это способен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
16:12 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не с потолка. Я конечно не историк, но читать умею и в отличии от тебя, я не в "Википедии" статью прочёл и не парой книжек художественной направленности ограничился, потому мне, в отличии от тебя, известно то, что США получили колоссальный доход.
>
> Слушай, а давай пойдём от обратного. Ты убеждён, что США помогали практически даром? Откуда у США столько денег? Кто оплатил "гулянку"?
quoted1
Так экономика США была больше английской и советской вместе взятых в то время раза в два...
Всё очень просто - они производили вооружения и материальные ресурсы, но вместо своей армии часть посылали другим, Союзу в том числе, чтобы те воевали с Осью...
И поставки относительно экономики самой США были небольшими - 50 млрд. долл.. ВВП же США порядка 1000 млрд. в год...
Естественно, было построена куча заводов, а Европа, наоборот, была разрушена...Оттого США и на коне после войны... А как по другому?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
16:17 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что за Курбатов такой? Не один я значит учит вас уму-разуму?
quoted2
>Это такой человек, который "капстит" и портянки постит. Что характерно, он их тоже не читает и зачастую приводимые им цитаты его же и опровергают. Ты от него отличаешься тем, что верхний регистр не насилуешь, цитаты у тебя пока короткие и ты всё же знаешь русский язык.Но как показало общении с Курбатовым, он тоже на это способен...
>
quoted1
Я вам всё чётко и ясно пишу, с цифрами и фактами.. Вы же зачастую голословно...
Откуда данные про 200% оплаченных фактически поставок...или 30% вне ленд-лиза шло, т.е за деньги? Не встречал таких оценок...
А оплата золотом? Тоже нигде нет данных, кроме 5 тонн затонувших на английском крейсере..не помню названия... но эти 5 тонн (4 млн. долл.) копейки в общей помощи....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
16:59 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё очень просто - они производили вооружения и материальные ресурсы, но вместо своей армии часть посылали другим, Союзу в том числе, чтобы те воевали с Осью...
> И поставки относительно экономики самой США были небольшими - 50 млрд. долл.. ВВП же США порядка 1000 млрд. в год...
> Естественно, было построена куча заводов, а Европа, наоборот, была разрушена...Оттого США и на коне после войны... А как по другому?
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вам всё чётко и ясно пишу, с цифрами и фактами.. Вы же зачастую голословно...
> Откуда данные про 200% оплаченных фактически поставок...или 30% вне ленд-лиза шло, т.е за деньги? Не встречал таких оценок...
> А оплата золотом? Тоже нигде нет данных, кроме 5 тонн затонувших на английском крейсере..не помню названия... но эти 5 тонн (4 млн. долл.) копейки в общей помощи....
quoted1

Не надоело повторно отвечать на одно и то же?

Откуда дровишки? Ну что же, вот тебе навскидку:



Ленд-лиз эта система, по которой Соединенные Штаты помогали своим союзникам Второй мировой войны военными материалами, такими как боеприпасы, танки, самолеты, грузовые автомобили, продукты питания и других сырьевых материалов. Президент Франклин Д. Рузвельт в июне 1940 года принял решение что Соединенные Штаты существенно помогут противникам фашизма, но, в соответствии с действующим законодательством США, Великобритания должна была платить за ее растущие закупки вооружений из США наличными, в народе известный как cash-and-carry. К лету 1940 года, новый премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, предупреждал, что его страна больше не может платить наличными за военные материалы.

Для того, чтобы исправить эту ситуацию, Рузвельт на 8 декабря 1940, предложил концепцию под названием "ленд-лиз", а Конгресс США принял закон по ленд-лизу в марте 1941 года. Этот закон дал президенту полномочия, помогать любой стране, защита которой, как он считал, имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов, и принимать оплату "в виде имущества, или любой другой прямой или косвенной выгоды, которые президент сочтет удовлетворительными". Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000.


http://global.britannica.com/topic/lend-lease

Стоит отметить, что по другим данным, не 8, а почти 10 млрд. Какова доля СССР в этом обратном ленд-лизе? Цифры очень сильно разнятся, а достаточно внятного ответа я так и не получил, но грубо от 70 до 90 процентов. А ещё золото, но не то, а которое шло через Сибирь в Магадан и оттуда в США. Заметь, мы знаем только про крейсер "Эдинбург", потому что о нём много писали, а сколько благополучно дошло до США?

В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.


Учитывая твоё знание вопроса кое что уточню - Великобритания исчерпала свой золотой запас почти полностью ещё к 1941 году, а к 1943 у неё не осталось золота. Франция золота не имела. Откуда столько золота?

Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
17:23 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для того, чтобы исправить эту ситуацию, Рузвельт на 8 декабря 1940, предложил концепцию под названием "ленд-лиз", а Конгресс США принял закон по ленд-лизу в марте 1941 года. Этот закон дал президенту полномочия, помогать любой стране, защита которой, как он считал, имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов, и принимать оплату "в виде имущества, или любой другой прямой или косвенной выгоды, которые президент сочтет удовлетворительными". Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000.
>
> http://global.britannica.com/topic/lend-lease
quoted1
Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза???
> Стоит отметить, что по другим данным, не 8, а почти 10 млрд. Какова доля СССР в этом обратном ленд-лизе? Цифры очень сильно разнятся, а достаточно внятного ответа я так и не получил, но грубо от 70 до 90 процентов. А ещё золото, но не то, а которое шло через Сибирь в Магадан и оттуда в США. Заметь, мы знаем только про крейсер "Эдинбург", потому что о нём много писали, а сколько благополучно дошло до США?
quoted1
А это откуда данные? С потолка? Где ссылка???
> В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.
quoted1
И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата
> Учитывая твоё знание вопроса кое что уточню - Великобритания исчерпала свой золотой запас почти полностью ещё к 1941 году, а к 1943 у неё не осталось золота. Франция золота не имела. Откуда столько золота?
quoted1
Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото????
>
> Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу?
>
quoted1
Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика...
По ленд-лизу нет никакой засекреченной инфы...на Западе это точно.. А вот наши может, что и скрывают, хотя тоже нигде такой инфы нет - цифры открыто пишут поставок... Есть, например, секреты по переписке Чемберлена в 30-х гг.., по другим вопросам... но не по ленд-лизу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
17:34 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на
> Я не верю в то, что США в убыток себе оказывали кому либо помощь, потому как за всё время существования США они ничего подобного не делали. Можно и дальше гадать, но, как мне думается, стоит поинтересоваться, почему до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, в том числе и по ленд-лизу?
>
quoted1
Кстати, Рузвельт сразу объяснял почему нужен ленд-лиз, эти бесплатные поставки...
Своими словами скажу..искать лень...
Германия гитлеровская - геополитический враг Америки, так лучше бесплатно помогать Англии и потом России и другим, чем потом САМИМ воевать с ней после того, как она разобьёт англичан и русских... Смысл точно я передал... Так что никакого убытка себе США не делали!!! Они просто воевали чужими руками с Гитлером! О чем и говорила в свое время советская пропаганда... Так что всё логично у америкосов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:35 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где ссылка???
quoted1
Если ты желаешь мериться ссылками, то я не против, но... начнём с тебя? Для начала я надёргаю цитат с твоих сообщений и ты на каждую предоставишь ссылку?

Кстати, небольшой ликбез. Требование ссылок характерно для тех, кто ничего не знает по обсуждаемому вопросу. То-есть, моё предположение о том, что ты прочитал какую-то статью, в лучшем случае какую нибудь "разоблачательную" книжку всёзнающегоновоявленногогения, полностью оправдывается. Если ты не владеешь вопросом, что на каждую строчку скоро будешь требовать ссылку, зачем вылез на свет и начал нас "поучать"? Ты не пробовал подумать почему я и Svyatoslavkv1 ссылок от тебя не требуем, а ты постоянно позоришься?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза???
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А это откуда данные? С потолка?
quoted1
Я тебе на поставки в 8 млрд указал, а по другим данным они были на сумму в 20% от поставок США, а это порядка 10млрд. Я вот встречал информацию, что СССР по обратному ленд-лизу отправила грузов на 5,6 млрд долларов, а это как раз 70% от 8 млрд. Учитывая то, что в СССР общая сумма поставок была 10,8 млрд, а сумма обратных поставок 5,6 млрд, то СССР только этим поставками оплатила более 50% всех поставок и это не считая золота.

Вообще, тут вопрос открыт, потому что документов нет. Как пример:

Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн.


Учитывая твою ограниченность сразу ссылку тебе дам:

http://subscribe.ru/group/rossiya-today/8427275...

Автор ещё и общую сумму поставок снизил до 42,956 млрд доллров. Он солгал, осознано или нет, но солгал. Угадай, где?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото????
quoted1
А где написано про то, что это английское золото? Я тебе факты привёл, а ты подумай, почитай, глядишь чего умного в голову прийдёт и там задержиться, в кои то веки. А можешь задаться таким вопросом - почему во время ВОВ и сразу после него добыча золота шла ударными темпами? У моего друга дед работал на прииске в ВОВ, так оттуда ни одного рабочего не отправили на фронт, хотя просились и снабжение было отменное... Думай.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика...
> По ленд-лизу нет никакой засекреченной инфы...на Западе это точно.. А вот наши может, что и скрывают, хотя тоже нигде такой инфы нет - цифры открыто пишут поставок... Есть, например, секреты по переписке Чемберлена в 30-х гг.., по другим вопросам... но не по ленд-лизу...
quoted1
Это у тебя логика зашибленная. Вера хороша для религии, а мы о фактах говорим. Если нет засекреченных документов, то предоставь их сканы.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, Рузвельт сразу объяснял почему нужен ленд-лиз, эти бесплатные поставки...
> Своими словами скажу..искать лень...
> Германия гитлеровская - геополитический враг Америки, так лучше бесплатно помогать Англии и потом России и другим, чем потом САМИМ воевать с ней после того, как она разобьёт англичан и русских... Смысл точно я передал... Так что никакого убытка себе США не делали!!! Они просто воевали чужими руками с Гитлером! О чем и говорила в свое время советская пропаганда... Так что всё логично у америкосов...
quoted1

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года).






Тут смысл лучше передан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
19:37 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты желаешь мериться ссылками, то я не против, но... начнём с тебя? Для начала я надёргаю цитат с твоих сообщений и ты на каждую предоставишь ссылку?
quoted1
Я же и даю порой ссылки...и не требую от тебя на каждую мысль ссылку..но тут очень уж инфа брехливая...видно стыдно тебе приводить ее ее.. :)
> Кстати, небольшой ликбез. Требование ссылок характерно для тех, кто ничего не знает по обсуждаемому вопросу. То-есть, моё предположение о том, что ты прочитал какую-то статью, в лучшем случае какую нибудь "разоблачательную" книжку всёзнающегоновоявленногогения, полностью оправдывается. Если ты не владеешь вопросом, что на каждую строчку скоро будешь требовать ссылку, зачем вылез на свет и начал нас "поучать"? Ты не пробовал подумать почему я и Svyatoslavkv1 ссылок от тебя не требуем, а ты постоянно позоришься?
quoted1
Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что ты хотел сказать? Где там про ОПЛАТУ Россией ленд-лиза???
quoted2
>Вообще, тут вопрос открыт, потому что документов нет. Как пример:
> Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн.
quoted1
2,2 млн? Вот это очень похоже на правду...
> Учитывая твою ограниченность сразу ссылку тебе дам:
> http://subscribe.ru/group/rossiya-today/8427275...
quoted1
Сам такой опять же :)
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И откуда видно, что тут советское золото? Английское может быть - они же полтора года ПОКУПАЛИ у США, истратив, по Черчиллю, где-то в районе 7 млрд. фунтов (35 млрд.долл.).. Кстати в переводе на золото это 43 тыс.тон... Вполне возможно, что 4,7 тыс.тонн это английская оплата
quoted2
>Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, что это ты ничего не знаешь... Где тут СОВЕТСКОЕ золото????
quoted2
>А где написано про то, что это английское золото? Я тебе факты привёл, а ты подумай, почитай, глядишь чего умного в голову прийдёт и там задержиться, в кои то веки. А можешь задаться таким вопросом - почему во время ВОВ и сразу после него добыча золота шла ударными темпами? У моего друга дед работал на прииске в ВОВ, так оттуда ни одного рабочего не отправили на фронт, хотя просились и снабжение было отменное... Думай.
quoted1
Чего тут думать - золото всегда в цене... Вы вот как зомби, ей-богу... золото! И разум теряете сразу...хоть бы посчитали сколько золота требуется на оплату 10 млрд. долл. поставок.. Но узнавать цену золота в то время вам не досуг понятно...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так бы сразу и сказал - "я не верю..."... вот и вся твоя логика.. не верю и всё... Зашибись логика...
quoted2
>Это у тебя логика зашибленная. Вера хороша для религии, а мы о фактах говорим. Если нет засекреченных документов, то предоставь их сканы.
quoted1
Ну это вообще бред... я тебе в архиве работаю?? Мы с тобой имеем только доступ к тому, что пишут в печати и интернете.. Этим и оперируем...
> "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года).
quoted1
Понимаешь в чем разница между сенатором и президентом? Сенатор это типа депутата - может нести любую фигню... В Америке были сторонники помощи и ее противники..разные были мнения в Штатах... Победило мнение сторонников Рузвельта...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:46 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же и даю порой ссылки...и не требую от тебя на каждую мысль ссылку..но тут очень уж инфа брехливая...видно стыдно тебе приводить ее ее.. <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle">
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше...
quoted1
А я тебе тоже порой даю ссылки и то что ты не владеешь темой, которую сам открыл, это позорит тебя, а не меня. Уже тот факт, что тебя буквально с ходу сравнили с местным посмешищем...

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2,2 млн? Вот это очень похоже на правду...
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам такой опять же <img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle">
quoted1
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего тут думать - золото всегда в цене... Вы вот как зомби, ей-богу... золото! И разум теряете сразу...хоть бы посчитали сколько золота требуется на оплату 10 млрд. долл. поставок.. Но узнавать цену золота в то время вам не досуг понятно...
quoted1
Ну что же, коль ты не понимаешь нормальные доводы и факты, то тогда приведи свои. Чтобы тебе было легче, я тебе список интересующей нас информации даю:

1. Сколько золота было отправлено в США?
2. Сколько золото добывалось в СССР по годам?
3. Список поставок по обратному ленд-лизу, включая цену за ед. меры и общей суммой.
4. Стоимость работ по восстановлению того, что было получено по ленд-лизу и возвращено поставщикам?
5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу?
6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам?

Насколько помню, тайн ведь нет и ты должен был изучить эту информацию перед тем, как припёрся сюда и начал нас убеждать в том, что ленд-лиз был практически бесплатным?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну это вообще бред... я тебе в архиве работаю?? Мы с тобой имеем только доступ к тому, что пишут в печати и интернете.. Этим и оперируем...
quoted1
Так я от тебя и не требую оригиналы, а всего лишь сканы. Всё что отсканированно есть в инете, а что ещё не отсканированно, то можно заказать и тебе предоставят сканы, даже в архив ехать не надо. Конечно, если это не засекреченные документы.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь в чем разница между сенатором и президентом? Сенатор это типа депутата - может нести любую фигню... В Америке были сторонники помощи и ее противники..разные были мнения в Штатах... Победило мнение сторонников Рузвельта...
quoted1
Очень хорошо понимаю, и прекрасно помню, что Трумен сразу после Рузвельта стал президентом и то что он как раз был сторонником помощи, он так прямо и заявил, что надо помогать и Германии и СССР...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
10:12 13.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смеши - позоришься именно ты... про ссылки смотри чуть выше...
> А я тебе тоже порой даю ссылки и то что ты не владеешь темой, которую сам открыл, это позорит тебя, а не меня. Уже тот факт, что тебя буквально с ходу сравнили с местным посмешищем...
quoted1
Я тебя макнул уже с письмом Сталина Черчиллю, где он просит о помощи иначе поражение либо надолго утрата сопротивления со ссылкой..С Действующей армией опять же со ссылкой..с объемом поставок...в ответ от тебя чушь без ссылки на 90-200% оплаченной помощи..
Ну что же, коль ты не понимаешь нормальные доводы и факты, то тогда приведи свои. Чтобы тебе было легче, я тебе список интересующей нас информации даю:
Развернуть начало сообщения


> 5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу?
> 6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам?
> Насколько помню, тайн ведь нет и ты должен был изучить эту информацию перед тем, как припёрся суда и начал нас убеждать в том, что ленд-лиз был практически бесплатным?
quoted1
Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай...
> Так я от тебя и не требую оригиналы, а всего лишь сканы. Всё что отсканированно есть в инете, а что ещё не отсканированно, то можно заказать и тебе предоставят сканы, даже в архив ехать не надо. Конечно, если это не засекреченные документы.
quoted1
Опять же - не занимайся демагогией, а сам ищи доказательства своей писанины и не заставляй других это делать..
> Очень хорошо понимаю, и прекрасно помню, что Трумен сразу после Рузвельта стал президентом и то что он как раз был сторонником помощи, он так прямо и заявил, что надо помогать и Германии и СССР...
quoted1
Опять же - приведи доказательства помощи Трумэном Германии...Этого нет - помощь шла только антигитлеровской коалиции..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:32 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай...
quoted1
Было все, было! Просто именно ТЫ решил, что этого не было и все.
Где подтверждающий источник, что этого не было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Не с потолка. Я конечно не историк, но читать умею и в отличии от тебя, я не в ...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. Not from the ceiling. I'm certainly not a historian, but I can read, and unlike you, I do ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия