>> Хороший вопрос... но вот чего подумалось... >> я может не прав... но.. >> ................... >> а была бы вообще война, если бы сша и туманный альбион, не вложились в экономическом, плане в развитие германии после первой мировой...
>> .....................................
>> и неплохо было сравнить эту помощь германии с объемом ленд-лиза в СССР... >>
> тот же вопрос хотел задать. >
неплохо бы тему, на эту тему...))) да некогда все... это ж часа два нужно, угробить...))) что бы подготовиться... а диван.. а *ворлд - танки. самолеты*... сталкеры всякие, битвы замков, а тут еще Стругатских перечитать охота, а нужно Потоцкого до конца *Рукопись* осилить... а еще Андреева Даниила не забыть...))) .............................. Вообще, крайне интересно чем занимаются те, кому за такие темы в СМИ деньги платят...? ............... в России все на энтузиазме держится... ........................................ ........................................ .................................... А я полностью уверен если разложить по полочкам цифры, то получится что суммы вложенные в экономику германии со стороны лондона и вашингтона, в период между Первой Мировой и Великой Отечественной будут минимум в десятки раз больше, чем в ленд-лиз для СССР... и я уже молчу о прибыли и дивидендах во всех векторах экономического развития для *Инвесторов*...
12:52 02.07.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>А я полностью уверен если разложить по полочкам цифры, то получится что суммы вложенные в экономику германии со стороны лондона и вашингтона, в период между Первой Мировой и Великой Отечественной будут минимум в десятки раз больше, чем в ленд-лиз для СССР... > и я уже молчу о прибыли и дивидендах во всех векторах экономического развития для *Инвесторов*... >
Ну это же разные вещи... Кредиты Германии после 1-й мировой это обычные инвестиции...Никто же не знал, что Гитлер в 39 году начнет войну... К тому же с 18 г по 33 г. Германия влачила жалкое существование.. Лишь при Гитлере ее экономика рванула вперед...
13:42 02.07.2015
Без ленд-лиза крови пролилось бы гораздо больше. Да завод по изготовлению ВВ не эвакуируется. Ёмкости по ЖД не вывезешь и не выкопаешь. До весны 1942г был ужасающий снарядный голод. Спасибо американским поставкам. Но хочу заметить, что основную задачу по разгрому Германи СССР решил своим оружием и своими довоенными запасами. Эй законодатель темы! Могла бы Англия в союзе с США обойтись без нас. Ведь как ни крути потенциал этих стран был на много больше чем у оси. Что мы всё жуём протухшую утку холодной войны? Не интересная я думаю тема будет. Хотя и флот не хилый и бомбёров куча и атомная бомба на подходе была. Ни разу никто не озарился этой крамольной мыслью.
13:47 02.07.2015
Без ленд-лиза крови пролилось бы гораздо больше. Да завод по изготовлению ВВ не эвакуируется. Ёмкости по ЖД не вывезешь и не выкопаешь. До весны 1942г был ужасающий снарядный голод. Спасибо американским поставкам. Но хочу заметить, что основную задачу по разгрому Германи СССР решил своим оружием и своими довоенными запасами. Эй законодатель темы! Могла бы Англия в союзе с США обойтись без нас. Ведь как ни крути потенциал этих стран был на много больше чем у оси. Что мы всё жуём протухшую утку холодной войны? Не интересная я думаю тема будет. Хотя и флот не хилый и бомбёров куча и атомная бомба на подходе была. Ни разу никто не озарился этой крамольной мыслью.
14:14 02.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Без ленд-лиза крови пролилось бы гораздо больше. Да завод по изготовлению ВВ не эвакуируется. Ёмкости по ЖД не вывезешь и не выкопаешь. До весны 1942г был ужасающий снарядный голод. Спасибо американским поставкам. Но хочу заметить, что основную задачу по разгрому Германи СССР решил своим оружием и своими довоенными запасами. Эй законодатель темы! > Могла бы Англия в союзе с США обойтись без нас. Ведь как ни крути потенциал этих стран был на много больше чем у оси. Что мы всё жуём протухшую утку холодной войны? Не интересная я думаю тема будет. Хотя и флот не хилый и бомбёров куча и атомная бомба на подходе была. Ни разу никто не озарился этой крамольной мыслью. >
Без нас Англия и Америка не обошлись бы... Им бы попросту не удалось завоевать Германию... Сложилась бы геополитическая ситуация похожая на реальность - только холодная война была бы между Осью и Британией с США....
14:18 02.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Ну это же разные вещи... Кредиты Германии после 1-й мировой это обычные инвестиции...Никто же не знал, что Гитлер в 39 году начнет войну... К тому же с 18 г по 33 г. Германия влачила жалкое существование.. Лишь при Гитлере ее экономика рванула вперед...
А против кого тогда строилась линия Мажино, начало строительства - 1928 год Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Без ленд-лиза крови пролилось бы гораздо больше.
Смотря чьей, нашей, безусловно, но так же немецкой, британской американской и пр. Если бы действия с нашим фронтом развивались благополучно, то глядишь и Мальту бы захватили и Роммелю перекинули бы ещё пару дивизий., может больше бы средств затратили для подводных лодок, что весьма вероятно, а не на постройку танков. Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> До весны 1942г был ужасающий снарядный голод
Да ладно, проблемы конечно были, но к примеру Приволжский завод как раз к весне 1942 года увеличил производство орудий с начала войны в 18 раз. Люлей немцы выхватили под Москвой и под Ростовым, и плюс неудачи под Ленинградом и Севастополем без Л-Л. Основные поставки пошли тогда, когда у нас обозначился успех. Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Могла бы Англия в союзе с США обойтись без нас. Ведь как ни крути потенциал этих стран был на много больше чем у оси. Что мы всё жуём протухшую утку холодной войны? Не интересная я думаю тема будет. Хотя и флот не хилый и бомбёров куча и атомная бомба на подходе была. Ни разу никто не озарился этой крамольной мыслью.
Ну атомных бомб было бы не так много и успели бы её создать, если СССР занимает нейтралитет, то Германия больше бы настроила ПЛ и надводных кораблей, транспортных судов. самолётов, вопрос бы в Африке был бы решён не в пользу Британии, а дальше Иран, из Ирана провели бы через турок железку и гнали бы нефть. Любая попытка высадить десант была бы пресечена, Япония бы сопротивлялась дольше и успешнее, что мешало бы СССР не заработать на транзите того же вооружения для японцев? Что касается боевых качеств, то в 1944 году союзники свои 400 тыс разменяла на 200 тыс немцев, и это были не самые лучшие соединения вермахта, во всяком случае далеко не все. Атомная бомба - это хорошо, а реактивный истребитель и реактивный бомбардировщик? Я напомню что при нехватке материалов немцы создали 1000 Ме-262, проблема была с турбинами, а так бы их не было и американцы со своим истребителем опаздывали. Поскольку нет затрат на Восточный фронт, все бы промышленные предприятия были бы насыщенны зенитками.
Дружище, глупо множить ресурсы на ресурсы, надо находить возможность для их применения. гитлеровский Евросоюз был компактен и манёвр ресурсами осуществлять там было проще, не надо было тратиться на растянутые коммуникации. а союзникам бы пришлось.
14:30 02.07.2015
Главное не Ленд-Лиз.а люди,которые приняли решение,ЕЩЕ в начале 30-х годов о передаче СССР новейших технологий машиностроения, чертежей танков и прочих вооружений,самых современных на тот момент(а же немцам они в тот момент, по Версальской капитуляции .все это запрещали давать).Люди которые потом приехали в СССР ,руководили сталинскими зеками при постройке самых современных тракторных,химических заводов и которые отправляли туда же станки и орудия производства,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!». Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели? Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах ,а нацистская Германия победила бы в ВОВ. Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%. Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть. В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы,основная причина такое "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было,ведь даже знаменитый советский танк Т-34 имел своим прародителем.американский танк Кристи.
14:55 02.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Главное не Ленд-Лиз.а люди,которые приняли решение,ЕЩЕ в начале 30-х годов о передаче СССР новейших технологий машиностроения, чертежей танков и прочих вооружений,самых современных на тот момент(а же немцам они в тот момент, по Версальской капитуляции .все это запрещали давать).Люди которые потом приехали в СССР ,руководили сталинскими зеками при постройке самых современных тракторных,химических заводов и которые отправляли туда же станки и орудия
Что ты несёшь
15:19 02.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Что ты несёшь
Езжай сейчас в США и попроси технологии производства самолета TR-3B Astra .
15:24 02.07.2015
нет, не смог бы Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> ИТОГИ И ОЦЕНКИ ЛЕНД-ЛИЗА Долгое время советские историки указывали лишь на то, что поставки по ленд-лизу составили всего 4% от продукции отечественной промышленности и сельского хозяйства в годы войны. Правда, из представленных выше данных видно, что во многих случаях важно учитывать и конкретную номенклатуру образцов техники, их качественные показатели, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п. В счет погашения поставок по ленд-лизу США получили от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в частности, отправил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на общую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране. 21.08.45 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Советское правительство обратилось к США с просьбой продолжить часть поставок на условиях предоставления СССР кредита, но получило отказ. Наступала новая эпоха... Если большинству других стран долги по поставкам были списаны, то с Советским Союзом переговоры по этим вопросам велись в 1947 – 1948, 1951 – 1952 и в 1960 г. Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. Таким образом, первоначально США требовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Дело в том, что многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное. Чтобы понять, что Сталин имел виду, говоря об «оплате кровью», следует процитировать выдержку из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…» И Сталин не собирался отнимать ресурсы у своей и так разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой. Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу возобновились в 1972 г., и 18.10.72 было подписано соглашение о выплате Советским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу. В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости...
>
15:51 02.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Езжай сейчас в США и попроси технологии производства самолета TR-3B Astra .
И в Одессу - узнать, кто такой был Паниковский.
16:03 02.07.2015
Затасканная цитата на затасканную тему:
В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна.
Министр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт, 29 ноября 1941 года. СССР не только мог, СССР победил без ленд-лиза.
16:35 02.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Езжай сейчас в США и попроси технологии производства самолета TR-3B Astra .
Убойный аргумент, конечно А что же пеницилином тогда не поделились?
16:59 02.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А что же пеницилином тогда не поделились?
Почему это?Американцы пустили их в серию только в 1944 году и сразу начали делиться с СССР.. Массовое же производство антибиотиков было освоено советской фармацевтической промышленностью только после войны. Да и дело ,кстати вовсе не в антибиотиках.а сульфаниламидах. Необходимо отметить, что в годы войны были достигнуты серьезные успехи в лечении инфекционных больных. Впервые в истории широкомасштабных войн инфекционных больных не эвакуировали с театров военных действий в тыл страны, а лечили на месте. В результате предупреждалось распространение инфекционных заболеваний из тыла в действующую армию. Если в Первую мировую войну летальность в лечебных учреждениях русской армии у заболевших сыпным тифом в среднем составляла около 22%, то в годы Великой Отечественной было возвращено в строй более 90% больных этой инфекцией. Открытие сульфаниламидных препаратов сильно повлияло на смертность во время Второй мировой войны,солдат учили сразу посыпать сульфаниламидным порошком любую открытую рану, чтобы предотвратить инфекцию. Одним из основных лекарственных компонентов,всегда носимых с собой военным врачом во время Второй мировой войны ,были сульфаниламидные порошки и таблетки. Накануне войны в приграничных округах были сосредоточены огромные объемы военно-медицинского имущества. Большая часть его там и осталась. Потеря и эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного( и без того малого) уровня. В то время как потребности были огромными. В госпиталях стирали использованные бинты. Врачам приходилось работать без эфира и морфина для наркоза, стрептоцида, новокаина, глюкозы, пирамидона и аспирина. В этих условиях советское командование уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства. Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина.
В общем, поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 тонн. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? НИЧЕГО никто не исследовал и трудов не писал,низзззя не было.Сколько именно миллионов советских воинов ,вернулись в строй и продолжали бить врага,с помощью заморских лекарств --великая тайна. Сколько конкретно советских солдат, не получили заражения крови ,т.к. их рану своевременно обработали заморским стрептоцидом?? Неизвестно... Теперь же подобные вам ,требуют давать ссылки на некие монографии,с исследованием Ленд-Лиза,которых нет в природе.И упиваются всем этим,отсутствием научных трудов. Советские солдаты выздоравливали в госпиталях сами по себе и Америка тут не причем.
Подводя итоги деятельности Комитета за 1941-1945 гг., Картер привел следующие данные: «С момента основания Комитета до 1 августа 1945 г. в Советский Союз было поставлено разнообразных товаров на сумму 42 млн. 648 тыс. долл. В том числе: 3816 т лекарств, медпрепаратов и медицинских материалов – около 8 млн. долл., 590 тыс. штук комплектов для оказания первой медпомощи – 2 млн. долл.,
