> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вы ничего не доказали.... Позже по той статье напишу поподробнее.. сейчас с телефона невозможно все расписать..
>Ок, жду. > А моя статья - это доказательство? > А само определение не доказательство?
Так твоя статья это и есть те ссылки, которые выше? Там много просто неправды... Само определение не доказательство.. Взаймы давали и в аренду оружие и материалы бесплатно. А оставшееся целым после войны нужно было просто вернуть.. но вернули далеко не все.. наши просто послали американцев. Те требовали вернуть 2 с лишним млрд.долл. из 10, наши согласились на ок. 700 млн.долл. да и те не выплатили полность до сих пор..
21:34 02.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И сколько за него заплатили сталинисты?
Во время Сталина не сколько благодаря Сталину. После смерти сталина мы начали опять платить и до сих пор платим
21:34 02.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Так твоя статья это и есть те ссылки, которые выше?
да
> Там много просто неправды...
конкретно
09:58 03.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>>> Источник
>>> и
>>>
Докажи, какие факты перекручены и надуманы. Давай все по пунктам
13:36 03.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так твоя статья это и есть те ссылки, которые выше? >> Там много просто неправды...
>конкретно
По статье
Первая половина статьи - всё нормально. верно пишет...
Далее....
> Система ленд-лиза создавалась под Великобританию, но не под СССР - вопреки распространенному заблуждению.
Естественно под Великобританию - Франция уже сдалась, а СССР еще не воевал в марте 1941 г, когда принимали Закон... но потом его распространили и на СССР на тех же условиях, что и Англии...
> Второе популярное заблуждение состоит в том, что под ленд-лизом большинство понимает помощь, причем безвозмездную. Но реалии совершенно иные. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги".Ленд-лиза это, по сути, был инструмент, с помощью администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач - как внешнеполитических, так и внутренних.Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. В 1940 году в гражданском производстве было занято 47,5 миллиона человек, не имели работы 8,1 миллиона. Однако уже в 1942 году экономика США вобрала весь незанятый резерв рабочей силы и до самой победы в Европе отмечалась полная занятость.
Помощь для СССР и Британии с Китаем была безвозмездной - мы за нее не платили в годы войны вообще! И естественно была в США полная занятость - кто же оружие производил? Не безработные же...
> Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец, Рузвельт выполнял предвыборное обещание ("Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах"), посылая европейцам только оружие, но не солдат.
Какое давление? Непонятно... бред автора... Вот потому, чтобы не воевать самим и посылали оружие и материалы США своим союзникам БЕСПЛАТНО по ленд-лизу.. Это есть выгода США...
> В-третьих, ленд-лиз был выгоден американским монополиям (расширение производства, рост прибылей)— прибыли американских корпораций увеличились в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в годы войны получили 26 миллиардов долларов для строительства новых и переоборудования старых предприятий для нужд ленд-лиза».
Естественно монополии американские получили прибыль! Ведь они исполняли ГОСЗАКАЗ Правительства США, платило им Правительство США!
> За помощь платили. Когда идет речь о ленд–лизе, то следует не забывать о том, что помощь эта была небескорыстна и это вполне, естественно, ибо в мире мало филантропов, которые бы поставляли вооружение и технику, а также продовольствие в ущерб себе. За все это золото из СССР и Англии рекой потекло в США. Англия уже к 1943 г. полностью истратила свой золотой запас на покупку оружия, продовольствия и техники у США
Тут автор нагло врать начинает... Англия платила долларами и своим золотом ДО ленд-лиза! С 39 г. по март 41 г... Она к марту и истратила все свои накопления и более просто физически не могла ничего купить - не было уже золота и долларов (фунты Америка не принимала). Аналогично и СССР платил Америке ДО ленд-лиза.. до октября 41 года... (порядка 92 млн. долл. - 90 тонн в пересчете на золото)
> В 1941 г. госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платёжные возможности СССР.
Ачесон был не госсекретарем. а всего лишь ПОМОЩНИКОМ госсекретаря... И приезжал он опять же ДО ленд-лиза, когда СССР еще платил за поставки...
> Следует особо подчеркнуть: ленд-лиз - это не благотворительная программа и после войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение
Только (!) уцелевшую!!! А всё истраченное было БЕСПЛАТНО! Всё согласно Договора о ленд-лизе...
> «Обратный» ленд-лиз.... Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды. Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом и в немалых количествах. Только на одном британском крейсере «Эдинбург», (сопровождал конвой QP-11), который был потоплен 2 мая 1942, находилось в трюме 465 слитков весом 5,5 тонн - плата западным союзникам за поставки вооружения, медикаментов и продовольствия. > Немало союзники получили также нашей платины, ценной древесины, пушнины, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой.
20% обратно получили США..но не от СССР а от Британского Содружества... Наши поставки по обратному ленд-лизу в США вместе со всей этой рудой всего лишь...на сумму 204 млн. долл ( и это из 10 млрд .долл!)
Крейсер Эдинбург шел в Англию, с которой у нас помимо бесплатной помощи было и Кредитное Соглашение Мы от Англии получили на 1,453 млрл. долл. отправили встречно на 40 млн. доллСальдо - минус 1,413 млрд.долл..Оплатили кредит или наличными сразу - около 500 млн. долл. 500 млн долл. по тем ценам это св. 450 тонн золота... вот и везли золото в Англию... фунтов-то столько у нас не было... Итого бесплатная помощь Англии - 913 млн. долл.
> Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в $1,3 млрд. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Наша страна оплачивала не доставленные, а отгруженные товары. И потери, повторяю, материальную составляющую в данном вопросе, нес СССР. Поэтому утонувшие 124 тыс.т грузов в разгромленном немцами караване РQ-17 были оплачены СССР.
И мы ДАЖЕ этого не оплатили после войны! Согласились на сумму ок 700 млн. долл... и тянем резину с оплатой до сих пор...
> Эдвард Стеттиниус в книге "Ленд-лиз - оружие победы" пишет: "Главным "вкладом в оборону США", сделанным Англией, Советским Союзом, Китаем и другими странами, явилась, конечно, их война со странами оси, и это самое главное, что наша страна получила в ответ на помощь по ленд-лизу.... Их жертвы спасают жизни американцев"
Всё правильно - США нам БЕСПЛАТНО оружие и материалы, а мы им кровь наших солдат, которые воюют против общего врага...
> в 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.
Естественно, ведь ДО ленд-лиза все платили США либо долларами, либо золотом... Разница между 13 тыс. тонн в 38 г и 17,7 тыс.т. в 45 г лишь 4,7 тыс тонн золота. В тех ценах это всего лишь 5 млрд.долл! А США поставили товаров во все страны по ленд-лизу на 50 млрд.долл!
В общем много набрехал автор...
17:29 03.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Помощь для СССР и Британии с Китаем была безвозмездной - мы за нее не платили в годы войны вообще! > И естественно была в США полная занятость - кто же оружие производил? Не безработные же...
Платили и еще как платили
> Вот потому, чтобы не воевать самим и посылали оружие и материалы США своим союзникам БЕСПЛАТНО по ленд-лизу..
Тебе определение ленд-лиза дать??
> Это есть выгода США...
Но не для нас - США таким образом зарабатывала
> Тут автор нагло врать начинает...
А я соглашусь с автором
> Ачесон был не госсекретарем. а всего лишь ПОМОЩНИКОМ госсекретаря...
Открываем вики и смотрим - Ты не прав и нагло соврал
17:41 03.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помощь для СССР и Британии с Китаем была безвозмездной - мы за нее не платили в годы войны вообще! >> И естественно была в США полная занятость - кто же оружие производил? Не безработные же...
>Платили и еще как платили
Не платили..
>> Вот потому, чтобы не воевать самим и посылали оружие и материалы США своим союзникам БЕСПЛАТНО по ленд-лизу.. > Тебе определение ленд-лиза дать??
Давай Закон... его текст - там всё и написано...
>> Это есть выгода США... > Но не для нас - США таким образом зарабатывала
США на ленд-лизе не зарабатывала, а развивала свое производство, т.е. экономику, зарабатывала она ДО ленд-лиза...
Нас же ленд-лиз и англичан просто спас...миллионы наших жизней были сохранены минимум..
>> Тут автор нагло врать начинает... > А я соглашусь с автором
>> Ачесон был не госсекретарем. а всего лишь ПОМОЩНИКОМ госсекретаря...
>Открываем вики и смотрим - > Ты не прав и нагло соврал
Даты видим? Дин Гудерхэм Ачесон Dean Gooderham Acheson 51-й Государственный секретарь США 21 января 1949 — 20 января 1953
В 1941 г. Ачесон был ПОМОЩНИКОМ Госсектретаря!
В 1940 году Рузвельт назначил Ачесона на пост в государственном департаменте, где он определял экономическую политику. (С февраля 1941 года помощник государственного секретаря.)
В 1945 году новый президент Гарри Трумэн назначил Ачесона заместителем госсекретаря; он оставался на этой должности при трёх госсекретарях — Стеттиниусе, Бирнсе и Маршалле В 1949 году Ачесон был назначен государственным секретарем Меньше с Орловым общайся! Уже не видишь, что пишут по твоей же ссылке.
> Итак, возразить Курбатов мне не смог, следовательно все 18 его глупостей доказаны. >
> 19 глупость Курбатова в том, что он мне бросил вызов и я его принял, но он тут же отказался от "дуэли", позорно сбежав из темы. > > Итак, Курбатов засчитан очередной СЛИВ.
СЛИВ ТВОЙ ! - КОЛЬ ТЫ НЕ ВЫБРАЛ ТРИ ТВОИХ ГЛУПОСТИ из 14-ти = ДЛЯ ДЕТАЛИЗАЦИИ !
ссышь овечка , чуешь волка
хотя мож ты где то их указал? - так где же
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
01:36 04.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать товарищ Орлов прав!!
НУ ЧТО ЖЕ ТЫ САМ НЕ ВЫБЕРЕШЬ ТРИ ГЛУПОСТИ , ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ?
ссышь овечка ?
ну же ..
пипец голословные голоумы нашли друг друга
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
01:38 04.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > Докажи что ты не робот. > Напиши свои вопросы по ленд лизу нам, для того что бы на эти вопросы тебя разбили в два счета
чёт не понял .. - какие у меня к тебе могут быть вопросы?
ты три выбери и детализируем ..- где твой выбор?
02:29 04.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пропагандистская статья... перекручены многие факты..
>
> Ну хотя бы для начала вот тут, какие факты перекручены и надуманы. Давай все по пунктам > ===== > Орлов и Я доказали что Ленд Лиз - не был БИПЛАТНЫМ
НУ НАШЛИ ТАКОГО ЖЕ ЛЖИВОГО ХМЫРЯ ВРУЩЕГО О ЭДИНБУРГЕ и т.п.
На борту «Эдинбурга» находилось 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота — всего около 5,5 тонн драгоценного металла — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.
Ваше Превосходительство,
...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.
В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.
Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.
В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...
Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.
Дин АЧЕСОН
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия. Tags: ленд-лиз
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Большой договор о ленд-лизе с Россией
Соглашение между Соединенными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о принципах взаимопомощи в ведении войны против агрессоров.
Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик провозглашают, что они осуществляют сотрудничество вместе со всеми народами, разделяющими их стремления, с целью создания основ справедливого и прочного мира во всем мире, обеспечивающего законность и порядок для них самих и для всех народов;
Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, подписав декларацию Объединенных Наций 1 января 1942 г., признали общие цели и принципы совместной декларации, известной как Атлантическая хартия, принятой 14 августа 1941 г. президентом Соединенных Штатов Америки и премьер-министром Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, принципы, которые были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.;
Принимая во внимание, что, в соответствии с Законом от 11 марта 1941 г., президент Соединенных Штатов Америки провозгласил оборону Союза Советских Социалистических Республик от агрессии жизненно важной для безопасности Соединенных Штатов Америки;
Принимая во внимание, что Соединенные Штаты Америки оказывали и продолжают оказывать Союзу Советских Социалистических Республик помощь в отражении агрессии;
Принимая во внимание, что признано целесообразным, чтобы вопрос об окончательных условиях и сроках, в пределах которых правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, а также о благах, которые Соединенные Штаты Америки получают взамен, был отсрочен до выяснения (полного) объема военной помощи и до того времени, когда развитие событий определит указанные окончательные условия и сроки, а также характер указанных благ, во взаимных интересах Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, а также в интересах установления и сохранения мира во всем мире;
Принимая во внимание обоюдное желание правительств Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик заключить предварительный договор о предоставлении военной помощи и относительно определенных положений, которые следует принять в расчет при определении вышеуказанных сроков и условий, с тем чтобы такой был согласован во всех аспектах, и все законные требования, условия и формальности, которые может потребоваться выполнить и осуществить до подписания этого договора в Соединенных Штатах Америки либо в Союзе Советских Социалистических Республик, были бы должным образом выполнены и осуществлены;
Мы, нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные соответствующими правительствами, договорились о нижеследующем.
Статья I
Правительство Соединенных Штатов Америки обязуется продолжать предоставлять правительству Союза Советских Социалистических Республик такого рода оборонные материалы, оборонные услуги и оборонную информацию, предоставить которые сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
Статья II
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей.
Статья III
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется без согласия президента Соединенных Штатов Америки не предоставлять права на распоряжение или в собственность какие-либо оборонные материалы или оборонную информацию, полученные на основании Закона, принятого Конгрессом Соединенных Штатов Америки 11 марта 1941 г., и не допускать их использования никем, кроме военных или гражданских служащих или агентов правительства Союза Советских Социалистических Республик.
Статья IV
Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
Статья V
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки.
Статья VI
При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (сonsiderations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.
Статья VII
При окончательном определении благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик предоставит Соединенным Штатам Америки в обмен на помощь, полученную по Закону от 11 марта 1941 г., соответствующие сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между двумя странами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим взаимоотношениям между ними и улучшению экономических взаимоотношений во всем мире. С этой целью должны быть выработаны совместные действия Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, открытые для участия всех других стран, разделяющих эти стремления, и направленные на расширение, с помощью соответствующих международных и внутренних мер, производства, использования, обмена и потребления товаров, представляющих собой материальную основу свободы и благосостояния всех народов, на уничтожение всех форм дискриминации в международной торговле, на снижение тарифов и уменьшение иных торговых барьеров, и в целом — на достижение всех экономических целей, сформулированных в Совместной декларации президента Соединенных Штатов Америки и премьер-министра Великобритании от 14 августа 1941 г., основные принципы которой были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.
Сразу же, когда это будет удобно, должны быть начаты переговоры между нашими двумя правительствами, с тем, чтобы определить, в свете господствующих экономических условий, наилучшие средства для достижения вышеуказанных целей, как с помощью их собственных согласованных действий, так и стараясь привлечь к сотрудничеству другие правительства, разделяющие эти стремления.
Статья VIII
Данный договор вступает в силу с настоящей даты. Он будет оставаться в силе до даты, которая должна быть согласована обоими правительствами.
Подписано и скреплено печатями в Вашингтоне, в 2-х экземплярах, сего одиннадцатого дня июня 1942 г.
За правительство Соединенных Штатов Америки
Корделл Халл,
Секретарь Госдепартамента Соединенных Штатов Америки
За правительство Союза Советских Социалистических Республик
Максим Литвинов,
Посол Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942) третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943) четвертый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд лизу в СССР были прекращены.
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[28][29]:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн .........534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн..... 283 301 106 % Олово, тыс. тонн..... 13 29 223 % Кобальт, тонн.......... 340 470 138 % Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В.Б. Соколова - 5,5 млн. тонн[30]) 1087 23 % Авто шины, млн. штук 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн... 96 98 102 % Сахар, тыс. тонн..... 995 658 66 % Мясн. конс, млн. банок 432,5 2077 480 % Жиры животн, тыс. тон 565 602 107 %
Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [17].
Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов Толуола 237 400 000 фунтов Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт. По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов. США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. [26] В то же время в статье, откуда взяты цифры этого абзаца, в качестве источника фигурирует статья Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945». Однако в самой статье написано[27], что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времен войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолетов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолетов. Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США Истребители......................... 59602....... 9681 Бомбардировщики............... 17877....... 3632 Итого............................... 77479....... 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
Читать полностью:
Следует отметить, что посылка американской и английской военной техники СССР приводила к необходимости снабжать его сотнями тысячами тонн авиационного топлива, миллионами снарядов для орудий и патронов для ПП и пулеметов, запасными гусеницами для танков, запасными автомобильными покрышками, запчастями для танков, самолетов и автомобилей.
Первую официальную историческую оценку роли ленд лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %[20]. Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счет шел на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием[21].
Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, соответственно комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд лиза .
На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд, из которых было оплачено менее 1 %. Оставшиеся 99 % были получены фактически на безвозмездной основе
Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн[8].
Обратный ленд-лиз В период Второй мировой войны Соединенные Штаты были не только донором, но и получателем иностранной помощи. Ответная помощь обычно оказывалась в виде поставок и услуг для американских войск, размещенных по всему миру, а также в форме ремонта и обслуживания американской техники. Поскольку в Советском Союзе базировалось лишь незначительное число американских военнослужащих, у СССР почти не было возможности для оказания ответной помощи такого рода, но Советский Союз ремонтировал торговые суда США, предоставлял доступ к некоторым своим военным аэродромам и временно размещал на своей территории ограниченное число американских летчиков и моряков. Общая стоимость обратного ленд-лиза со стороны СССР оценивается примерно в 2 140 000 долларов.
Погашение долга В Законе о ленд-лизе четко указывалось, что американская помощь предоставлялась в форме аренды, а не безвозмездно. Эта программа должна была завершиться по окончании войны, и ожидалось, что получавшие помощь расплатятся за нее тем или иным образом. Часть расходов США была возмещена за счет обратного ленд-лиза. Утерянное или уничтоженное в результате боевых действий оборудование рассматривалось как общие потери.
Read more:
02:31 04.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Источник
>>>> и >>>>
>Докажи, какие факты перекручены и надуманы. Давай все по пунктам
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так твоя статья это и есть те ссылки, которые выше? >>> Там много просто неправды...
>>конкретно
> > По статье > > > Первая половина статьи - всё нормально. верно пишет... > > Далее....
>> Система ленд-лиза создавалась под Великобританию, но не под СССР - вопреки распространенному заблуждению.
> > Естественно под Великобританию - Франция уже сдалась, а СССР еще не воевал в марте 1941 г, когда принимали Закон... но потом его распространили и на СССР на тех же условиях, что и Англии...
>> Второе популярное заблуждение состоит в том, что под ленд-лизом большинство понимает помощь, причем безвозмездную. Но реалии совершенно иные. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги".Ленд-лиза это, по сути, был инструмент, с помощью администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач - как внешнеполитических, так и внутренних.Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. В 1940 году в гражданском производстве было занято 47,5 миллиона человек, не имели работы 8,1 миллиона. Однако уже в 1942 году экономика США вобрала весь незанятый резерв рабочей силы и до самой победы в Европе отмечалась полная занятость.
> > Помощь для СССР и Британии с Китаем была безвозмездной - мы за нее не платили в годы войны вообще! > И естественно была в США полная занятость - кто же оружие производил? Не безработные же...
>> Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец, Рузвельт выполнял предвыборное обещание ("Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах"), посылая европейцам только оружие, но не солдат.
> > Какое давление? Непонятно... бред автора... > Вот потому, чтобы не воевать самим и посылали оружие и материалы США своим союзникам БЕСПЛАТНО по ленд-лизу.. > Это есть выгода США...
>> В-третьих, ленд-лиз был выгоден американским монополиям (расширение производства, рост прибылей)— прибыли американских корпораций увеличились в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в годы войны получили 26 миллиардов долларов для строительства новых и переоборудования старых предприятий для нужд ленд-лиза».
> > Естественно монополии американские получили прибыль! Ведь они исполняли ГОСЗАКАЗ Правительства США, платило им Правительство США!
>> За помощь платили. Когда идет речь о ленд–лизе, то следует не забывать о том, что помощь эта была небескорыстна и это вполне, естественно, ибо в мире мало филантропов, которые бы поставляли вооружение и технику, а также продовольствие в ущерб себе. За все это золото из СССР и Англии рекой потекло в США. Англия уже к 1943 г. полностью истратила свой золотой запас на покупку оружия, продовольствия и техники у США
> > Тут автор нагло врать начинает... > Англия платила долларами и своим золотом ДО ленд-лиза! С 39 г. по март 41 г... Она к марту и истратила все свои накопления и более просто физически не могла ничего купить - не было уже золота и долларов (фунты Америка не принимала). > Аналогично и СССР платил Америке ДО ленд-лиза.. до октября 41 года... (порядка 92 млн. долл. - 90 тонн в пересчете на золото)
>> В 1941 г. госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платёжные возможности СССР.
> > Ачесон был не госсекретарем. а всего лишь ПОМОЩНИКОМ госсекретаря... > И приезжал он опять же ДО ленд-лиза, когда СССР еще платил за поставки...
>> Следует особо подчеркнуть: ленд-лиз - это не благотворительная программа и после войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение
> > Только (!) уцелевшую!!! А всё истраченное было БЕСПЛАТНО! Всё согласно Договора о ленд-лизе...
>> «Обратный» ленд-лиз.... Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды. Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом и в немалых количествах. Только на одном британском крейсере «Эдинбург», (сопровождал конвой QP-11), который был потоплен 2 мая 1942, находилось в трюме 465 слитков весом 5,5 тонн - плата западным союзникам за поставки вооружения, медикаментов и продовольствия. >> Немало союзники получили также нашей платины, ценной древесины, пушнины, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой.
> > 20% обратно получили США..но не от СССР а от Британского Содружества... > Наши поставки по обратному ленд-лизу в США вместе со всей этой рудой всего лишь...на сумму 204 млн. долл ( и это из 10 млрд .долл!) > > > Крейсер Эдинбург шел в Англию, с которой у нас помимо бесплатной помощи было и Кредитное Соглашение > Мы от Англии получили на 1,453 млрл. долл. отправили встречно на 40 млн. доллСальдо - минус 1,413 млрд.долл..Оплатили кредит или наличными сразу - около 500 млн. долл. > 500 млн долл. по тем ценам это св. 450 тонн золота... вот и везли золото в Англию... фунтов-то столько у нас не было... > Итого бесплатная помощь Англии - 913 млн. долл.
>> Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в $1,3 млрд. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Наша страна оплачивала не доставленные, а отгруженные товары. И потери, повторяю, материальную составляющую в данном вопросе, нес СССР. Поэтому утонувшие 124 тыс.т грузов в разгромленном немцами караване РQ-17 были оплачены СССР.
> > И мы ДАЖЕ этого не оплатили после войны! Согласились на сумму ок 700 млн. долл... и тянем резину с оплатой до сих пор...
>> Эдвард Стеттиниус в книге "Ленд-лиз - оружие победы" пишет: "Главным "вкладом в оборону США", сделанным Англией, Советским Союзом, Китаем и другими странами, явилась, конечно, их война со странами оси, и это самое главное, что наша страна получила в ответ на помощь по ленд-лизу.... Их жертвы спасают жизни американцев"
> > Всё правильно - США нам БЕСПЛАТНО оружие и материалы, а мы им кровь наших солдат, которые воюют против общего врага...
>> в 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.
> > Естественно, ведь ДО ленд-лиза все платили США либо долларами, либо золотом... > Разница между 13 тыс. тонн в 38 г и 17,7 тыс.т. в 45 г лишь 4,7 тыс тонн золота.
> В тех ценах это всего лишь 5 млрд.долл! А США поставили товаров во все страны по ленд-лизу на 50 млрд.долл! > > В общем много набрехал автор...
02:42 04.11.2015
⍟ Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1),
ПРИ ТОМ ТВОЙ АВТОР НЕ ПРИВОДИТ ЗНАЧЕНИЯ СУММ ПОСТАВОК В ДОЛЛАРАХ И "ОПЛАТ" за это..
интересно почему это? так избирательно?
13:21 04.11.2015
.
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел.
поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов.
Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.
Даты видим?
