Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
10:33 29.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне докажи, что Земля круглая! И не надо мне дешевые фотошопы, типа фотки из космоса показывать...
quoted2
>Цитату в студию, где я утверждал, что Земля круглая?
quoted1

Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:49 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
quoted1
Ты меня пытаешься убедить в необходимости веровать в твою брехню, повторяя одно и то же. Я тебе возражаю, одно и то же и задаю одни и те же вопросы. И ты в очередной раз устраиваешь истерику, когда я тебя в угол загоняю.

Молодец, твоя брехня разоблачена, тобою же.


Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
10:55 29.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
quoted1

Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:33 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
quoted1
Вот и второй раз за несколько часов ты сдулся.

Мда, Курбатов, ты не меняешься. На вопросы неудобные у тебя истерика. Глупость ляпнешь и считаешь её доказанной только потому, что её ляпнул ты. Все "доказательства" и "аргументы" как и прежде, из пальца высасываешь, наплевав на факты. Ни на один вопрос не можешь дать ответа. И при этом обижаешься, что за то, что хамишь, твои сообщения отправляют на проверку... Даже компьютер не сменил.

Скучный ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:34 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Против США тогда стоял бы не один СССР с восточной Европой...плюс Китай еще может быть...
> Против США стояла бы вся Европа, включая СССР, во главе с Германией!. Плюс Япония в Тихом океане... так как одолеть Японию в случае их соединения по суше с немцами америкосы просто не смогли бы...
quoted1
Вася, я давно понял, что ты глуповат, но не настолько же...

Вася, "холодная война", это полувековое противостояние экономки и идеологий, причём с очень сомнительным результатом. Как-то термин "хана" тут выглядит странно. Что бы США потеряли бы? На тот момент в Европе и Азии у США ещё не было влияния. Это была штатная региональная страна. Ну и сидела бы она на своём континенте неприступная и какая тут США "хана"? А уж про соединение Японии и Германии по суше... ты наверное что-то забористое куришь, раз тебя ТАК ПЛЮЩИТ.
Понимаешь, Вася, в отличии от тебя, любителя брехать, в Германии и Японии на тот момент вполне адекватно оценивали не только аппетиты, но и возможности переварить оттяпанные кусочки. Немцы планировали дойти до Урала и дальше идти не собирались. Япония до Байкала. Между Байкалом и Уралом оставались русские. Как по твоему, они бы флегматично взирали как поезда немцев и японцев по их железной дороге носятся? Или игнорировали тот факт, что машины по дорогам ездят? Но даже захвати они всю территорию СССР, "ханы" США не видно.

США находиться на континенте условно разделённом на два. Почему условно? Потому что фактически, исходя из определений, это единый континент который делит искусственный панамский канал. У США 1941 года были все возможности не подпустить к своему континенту ни флот Японии, ни флот Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
05:25 31.08.2015
Итак, ввиду того, что Вася сдулся, стоит подвести итоги.

Ценность поставок вооружений.
В большей части это были устаревшие вооружения. немного относительно современного оружия оказать существенного влияния не могло. А вооружения типа винтовок, лишь увеличивало затраты.

Ценность поставок мирного назначения.
Еда, одежда, машины и т.д., конечно были нужны, но... решающего вклада не внесли. Конечно можно вспомнить количество машин, но их количество обусловлено тем, что часть заводов в СССР выпускавшие машины были переориентированы на другую продукцию.

Общая оценка.
В целом, ленд-лиз внёс свой вклад, но при реальной оценке до 1943 года вклад был мизерный и без него можно было обойтись, а после 1943 года он уже ничего не решал. Учитывая то, что во второй половине нашей армии пришлось выручать "союзников", то нам эти "бесплатные" поставки стоили слишком дорого.


Оплата
Вот тут поле для исследований необъятное. Мы знаем, что договор предусматривал оплату по требованию в ходе войны и оплата была истребована, но... сумма оплаты от нас скрывается, а эпитеты "мало" и "незначительно" используются постоянно. При этом известные поставки в оплату даже по заниженным в два раза ценам превышают заявленную сумму в 2,2млн долларов как минимум раз в 10. То-есть, сколько в реальности уплачено, даже спрашивать страшно. Учитывая то упорство, с каким нам доказывают незначительность оплаты, а так же по оговоркам за прошедшие 70 лет, оплата составила как минимум 150%.

Сразу поясню в чём проблема. Путаница начинается уже в сумме поставок. Нам не то на 10,8млрд, не то на 11,2млрд долларов поставили. Согласитесь, 400 млн, это серьёзный разброс. Опять же, это сумма отгруженных грузов, а не полученных. Тот же PQ-17 был основательно прорежен и дошло не так уж много грузов:

Машины - 22%
Танки - 27%
Самолёты -29%
Прочие грузы - 36,5%

То-есть, из всего конвоя дошло менее 29% грузов. Если же оценивать все поставки, то до СССР, по самым скромным оценкам, дошло не более 70% отгруженных грузов. Естественно, что в статьях о ленд-лизе сию информацию вы не найдёте. Вам сообщат, что поставили в СССР грузов на 10,8 (чаще всего озвучивается сия цифирь) млрд долларов, а потом расскажут про неблагодарность и нежелание платить, но сколько дошло сообщить позабудут. Опять же, поставки были не просто так, а за то, что мы воевать должны были, причём после победы над немцами, должны были вступить в войну с Японией.Но это в перспективе. То-есть, поставки были, фактически, оплатой за то, что СССР будет воевать.
Оплате подлежало не всё, что было получено. Так то, что было утрачено в ходе боевых действий, оплате не подлежало. Как указано выше, плата за участие в войне. Часть военного имущества, в случае его истребования, должно было быть возвращено и оплате в этом случае не подлежало. Оно было истребовано, но нам, отчего-то, не сообщают ни перечень возвращённого, ни стоимость. Опять же, прошу заметить, в договоре не предусматривалось ни снижение стоимости, ни платы за пользование, но всё возвращаемое должно было быть восстановлено. Естественно, что стоимость восстановления нам так же не озвучивают. Опять же, не озвучивают и поставки из СССР в США и другие страны, по данному договору.

Ну что же получается, что 10,8 млрд, это не стоимость поставок? Да. Из этой суммы надо вычесть:
1. Потерянное при доставке.
2. Возвращённое по требованию США.
3. Поставки из СССР.
4. Утраченное в ходе боевых действий.
5. Оплату как во время войны, так и после её окончания.

И вот когда все эти цифры будут озвучены и посчитаны, только тогда можно будет рассуждать о том, кто сколько должен и чем именно нам помогли и помогли ли вообще. Знаете, при всех восторженных визгах, если бы тот же "Стандарт Ойл" не продал бы бензина Германии, в ходе войны, на 20 млн долларов, а её венесуэльское подразделение не отправляла в Германию на протяжении всей войны 13 тысяч тонн сырой нефти ежемесячно, а тот же Форд не продавал им 30% всех произведённых его предприятиями покрышек за период войны... думается мне, что воевать бы просто было не с кем. Немцы бы попросту до фронта добраться не смогли бы.

Кстати, к теме о том, кто и что говорил. Помниться Вася тут любит вспоминать слова Рузвельта и Стеттиниуса? Тогда вспомним и вот это:

Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Васе на заметку, Труммен в 1941 году по своему статусу был равен Стеттиниусу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
05:52 31.08.2015
Ещё одна тема, которую так любят мусолить всякие Курбатовы и Васи (подозреваю, что это однин и тот же человек), это угроза США.

Я не знаю, как себе они это представляют, но по факту, все их аргументы не стоят и выведенного яйца. В 1941-м и до него не было ни технологий, ни возможности угрожать США. Даже высадка в Англии не состоялась, а ведь по сравнению с США Англию отделял мелкий ручей. А теперь представьте, что было бы, если бы возникла идея агрессии против США? Что с востока, что с запада США окружёны океанами. У США имеются самолёты с огромной дальностью полёта, подводные лодки и флот.

Чтобы нагляднее было, стоит оценить на примере.

Чтобы произвести агрессию надо:
1. Доплыть до США незаметно для армии США.
2. Произвести высадку на территории США.
3. Захватить порт в котором можно разгружать быстро грузы и войска.
4. Снабжать войска.

Первый пункт выполнить возможно, при условии использования подводных лодок. Но сколько одна ПЛ могла доставить людей? При этом, самое большее, это пушка полевая с очень незначительным боезапасом.

Итак, добраться, высадиться и даже захватить порт, в теории, у немцев может получиться. Думаю даже высадить первую партию в самом порту получилось бы. А дальше что? Снабжать как? Пополнение как доставлять? Американцы вояки плохие, но даже они попросту задавили бы числом. А пополнение и снабжение перерезали бы при помощи ПЛ и бомбардировщиков. А если вспомнить, что всё происходило бы у берегов США, то торпедные катера попросту бы топили всё, что в радиусе их действия.

Я не знаю логики таких как Вася, но даже общая оценка возможностей армий в середине 20-го века показывает, что подобные операции были невозможны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
06:33 31.08.2015
Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор.
Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех.
Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
06:37 31.08.2015
Орлов, цитата трумена не полная.
Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
06:47 31.08.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор.
> Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех.
> Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
quoted1
Строго говоря, речь идёт не о драке с представителями, а об агрессии на территорию США. Япония, на минуточку, даже не планировала оккупировать США, японцев интересовали только владения в Азии.


наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Орлов, цитата трумена не полная.
> Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
quoted1
Да при желании ещё и не такие высказывания найдёшь. Были призывы вообще заключить договор с Германией и напасть на СССР на Дальнем востоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
12:21 31.08.2015








Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
12:25 31.08.2015




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
12:36 31.08.2015
Поквартальные поставки по советскому ленд-лизу
....в открытом доступе все 45 докладов Конгрессу США по ленд-лизу

Report to Congress on lend-lease operations.
http://catalog.hathitrust.org/Record/011421745

Год Квартал млн. долларов

1941 IV 1
1942 I 168
1942 II 342
1942 III 358
1942 IV 493
1943 I 584
1943 II 536
1943 III 858
1943 IV 988
1944 I 806
1944 II 859
1944 III 949
1944 IV 829
1945 I 680
1945 II 713
1945 III 315



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
22:00 31.08.2015
Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках.

Жаль таких вот, лишённых разума...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
22:03 31.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках.
>
> Жаль таких вот, лишённых разума...
quoted1

Честно - я твои глупости перестал уже читать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. You can see just bolen..golovoy sick....like a sheep-the same ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия