Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
10:33 29.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне докажи, что Земля круглая! И не надо мне дешевые фотошопы, типа фотки из космоса показывать...
quoted2
>Цитату в студию, где я утверждал, что Земля круглая?
quoted1

Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
10:49 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
quoted1
Ты меня пытаешься убедить в необходимости веровать в твою брехню, повторяя одно и то же. Я тебе возражаю, одно и то же и задаю одни и те же вопросы. И ты в очередной раз устраиваешь истерику, когда я тебя в угол загоняю.

Молодец, твоя брехня разоблачена, тобою же.


Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
10:55 29.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
quoted1

Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
12:33 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
quoted1
Вот и второй раз за несколько часов ты сдулся.

Мда, Курбатов, ты не меняешься. На вопросы неудобные у тебя истерика. Глупость ляпнешь и считаешь её доказанной только потому, что её ляпнул ты. Все "доказательства" и "аргументы" как и прежде, из пальца высасываешь, наплевав на факты. Ни на один вопрос не можешь дать ответа. И при этом обижаешься, что за то, что хамишь, твои сообщения отправляют на проверку... Даже компьютер не сменил.

Скучный ты.
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
12:34 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Против США тогда стоял бы не один СССР с восточной Европой...плюс Китай еще может быть...
> Против США стояла бы вся Европа, включая СССР, во главе с Германией!. Плюс Япония в Тихом океане... так как одолеть Японию в случае их соединения по суше с немцами америкосы просто не смогли бы...
quoted1
Вася, я давно понял, что ты глуповат, но не настолько же...

Вася, "холодная война", это полувековое противостояние экономки и идеологий, причём с очень сомнительным результатом. Как-то термин "хана" тут выглядит странно. Что бы США потеряли бы? На тот момент в Европе и Азии у США ещё не было влияния. Это была штатная региональная страна. Ну и сидела бы она на своём континенте неприступная и какая тут США "хана"? А уж про соединение Японии и Германии по суше... ты наверное что-то забористое куришь, раз тебя ТАК ПЛЮЩИТ.
Понимаешь, Вася, в отличии от тебя, любителя брехать, в Германии и Японии на тот момент вполне адекватно оценивали не только аппетиты, но и возможности переварить оттяпанные кусочки. Немцы планировали дойти до Урала и дальше идти не собирались. Япония до Байкала. Между Байкалом и Уралом оставались русские. Как по твоему, они бы флегматично взирали как поезда немцев и японцев по их железной дороге носятся? Или игнорировали тот факт, что машины по дорогам ездят? Но даже захвати они всю территорию СССР, "ханы" США не видно.

США находиться на континенте условно разделённом на два. Почему условно? Потому что фактически, исходя из определений, это единый континент который делит искусственный панамский канал. У США 1941 года были все возможности не подпустить к своему континенту ни флот Японии, ни флот Германии.
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
05:25 31.08.2015
Итак, ввиду того, что Вася сдулся, стоит подвести итоги.

Ценность поставок вооружений.
В большей части это были устаревшие вооружения. немного относительно современного оружия оказать существенного влияния не могло. А вооружения типа винтовок, лишь увеличивало затраты.

Ценность поставок мирного назначения.
Еда, одежда, машины и т.д., конечно были нужны, но... решающего вклада не внесли. Конечно можно вспомнить количество машин, но их количество обусловлено тем, что часть заводов в СССР выпускавшие машины были переориентированы на другую продукцию.

Общая оценка.
В целом, ленд-лиз внёс свой вклад, но при реальной оценке до 1943 года вклад был мизерный и без него можно было обойтись, а после 1943 года он уже ничего не решал. Учитывая то, что во второй половине нашей армии пришлось выручать "союзников", то нам эти "бесплатные" поставки стоили слишком дорого.


Оплата
Вот тут поле для исследований необъятное. Мы знаем, что договор предусматривал оплату по требованию в ходе войны и оплата была истребована, но... сумма оплаты от нас скрывается, а эпитеты "мало" и "незначительно" используются постоянно. При этом известные поставки в оплату даже по заниженным в два раза ценам превышают заявленную сумму в 2,2млн долларов как минимум раз в 10. То-есть, сколько в реальности уплачено, даже спрашивать страшно. Учитывая то упорство, с каким нам доказывают незначительность оплаты, а так же по оговоркам за прошедшие 70 лет, оплата составила как минимум 150%.

Сразу поясню в чём проблема. Путаница начинается уже в сумме поставок. Нам не то на 10,8млрд, не то на 11,2млрд долларов поставили. Согласитесь, 400 млн, это серьёзный разброс. Опять же, это сумма отгруженных грузов, а не полученных. Тот же PQ-17 был основательно прорежен и дошло не так уж много грузов:

Машины - 22%
Танки - 27%
Самолёты -29%
Прочие грузы - 36,5%

То-есть, из всего конвоя дошло менее 29% грузов. Если же оценивать все поставки, то до СССР, по самым скромным оценкам, дошло не более 70% отгруженных грузов. Естественно, что в статьях о ленд-лизе сию информацию вы не найдёте. Вам сообщат, что поставили в СССР грузов на 10,8 (чаще всего озвучивается сия цифирь) млрд долларов, а потом расскажут про неблагодарность и нежелание платить, но сколько дошло сообщить позабудут. Опять же, поставки были не просто так, а за то, что мы воевать должны были, причём после победы над немцами, должны были вступить в войну с Японией.Но это в перспективе. То-есть, поставки были, фактически, оплатой за то, что СССР будет воевать.
Оплате подлежало не всё, что было получено. Так то, что было утрачено в ходе боевых действий, оплате не подлежало. Как указано выше, плата за участие в войне. Часть военного имущества, в случае его истребования, должно было быть возвращено и оплате в этом случае не подлежало. Оно было истребовано, но нам, отчего-то, не сообщают ни перечень возвращённого, ни стоимость. Опять же, прошу заметить, в договоре не предусматривалось ни снижение стоимости, ни платы за пользование, но всё возвращаемое должно было быть восстановлено. Естественно, что стоимость восстановления нам так же не озвучивают. Опять же, не озвучивают и поставки из СССР в США и другие страны, по данному договору.

Ну что же получается, что 10,8 млрд, это не стоимость поставок? Да. Из этой суммы надо вычесть:
1. Потерянное при доставке.
2. Возвращённое по требованию США.
3. Поставки из СССР.
4. Утраченное в ходе боевых действий.
5. Оплату как во время войны, так и после её окончания.

И вот когда все эти цифры будут озвучены и посчитаны, только тогда можно будет рассуждать о том, кто сколько должен и чем именно нам помогли и помогли ли вообще. Знаете, при всех восторженных визгах, если бы тот же "Стандарт Ойл" не продал бы бензина Германии, в ходе войны, на 20 млн долларов, а её венесуэльское подразделение не отправляла в Германию на протяжении всей войны 13 тысяч тонн сырой нефти ежемесячно, а тот же Форд не продавал им 30% всех произведённых его предприятиями покрышек за период войны... думается мне, что воевать бы просто было не с кем. Немцы бы попросту до фронта добраться не смогли бы.

Кстати, к теме о том, кто и что говорил. Помниться Вася тут любит вспоминать слова Рузвельта и Стеттиниуса? Тогда вспомним и вот это:

Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Васе на заметку, Труммен в 1941 году по своему статусу был равен Стеттиниусу...
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
05:52 31.08.2015
Ещё одна тема, которую так любят мусолить всякие Курбатовы и Васи (подозреваю, что это однин и тот же человек), это угроза США.

Я не знаю, как себе они это представляют, но по факту, все их аргументы не стоят и выведенного яйца. В 1941-м и до него не было ни технологий, ни возможности угрожать США. Даже высадка в Англии не состоялась, а ведь по сравнению с США Англию отделял мелкий ручей. А теперь представьте, что было бы, если бы возникла идея агрессии против США? Что с востока, что с запада США окружёны океанами. У США имеются самолёты с огромной дальностью полёта, подводные лодки и флот.

Чтобы нагляднее было, стоит оценить на примере.

Чтобы произвести агрессию надо:
1. Доплыть до США незаметно для армии США.
2. Произвести высадку на территории США.
3. Захватить порт в котором можно разгружать быстро грузы и войска.
4. Снабжать войска.

Первый пункт выполнить возможно, при условии использования подводных лодок. Но сколько одна ПЛ могла доставить людей? При этом, самое большее, это пушка полевая с очень незначительным боезапасом.

Итак, добраться, высадиться и даже захватить порт, в теории, у немцев может получиться. Думаю даже высадить первую партию в самом порту получилось бы. А дальше что? Снабжать как? Пополнение как доставлять? Американцы вояки плохие, но даже они попросту задавили бы числом. А пополнение и снабжение перерезали бы при помощи ПЛ и бомбардировщиков. А если вспомнить, что всё происходило бы у берегов США, то торпедные катера попросту бы топили всё, что в радиусе их действия.

Я не знаю логики таких как Вася, но даже общая оценка возможностей армий в середине 20-го века показывает, что подобные операции были невозможны.
Link Complain Quote  
  naivnyy olbanec
190y60


Messages: 8021
06:33 31.08.2015
Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор.
Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех.
Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
Link Complain Quote  
  naivnyy olbanec
190y60


Messages: 8021
06:37 31.08.2015
Орлов, цитата трумена не полная.
Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
06:47 31.08.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на post:
> Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор.
> Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех.
> Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
quoted1
Строго говоря, речь идёт не о драке с представителями, а об агрессии на территорию США. Япония, на минуточку, даже не планировала оккупировать США, японцев интересовали только владения в Азии.


наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на post:
> Орлов, цитата трумена не полная.
> Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
quoted1
Да при желании ещё и не такие высказывания найдёшь. Были призывы вообще заключить договор с Германией и напасть на СССР на Дальнем востоке.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
12:21 31.08.2015








Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
12:25 31.08.2015




Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
12:36 31.08.2015
Поквартальные поставки по советскому ленд-лизу
....в открытом доступе все 45 докладов Конгрессу США по ленд-лизу

Report to Congress on lend-lease operations.
http://catalog.hathitrust.org/Record/011421745

Год Квартал млн. долларов

1941 IV 1
1942 I 168
1942 II 342
1942 III 358
1942 IV 493
1943 I 584
1943 II 536
1943 III 858
1943 IV 988
1944 I 806
1944 II 859
1944 III 949
1944 IV 829
1945 I 680
1945 II 713
1945 III 315



Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
22:00 31.08.2015
Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках.

Жаль таких вот, лишённых разума...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
22:03 31.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:
> Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках.
>
> Жаль таких вот, лишённых разума...
quoted1

Честно - я твои глупости перестал уже читать...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. You can see just bolen..golovoy sick....like a sheep-the same ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version