> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В письме Сталину от 30 октября 41 г. этот самый президент США ПРЯМО написал, что США НЕ БУДЕТ требовать оплаты поставок до конца войны!
>Вася, как я понимаю, голову ты давно включил, по совету союзера? Проверь предохранитель в заднем проходе, походу он сгорел и твоя голова не фурычит. > > Вася, сегодня не 1 ноября 1941 года, а 29 августа 2015 года и мы оперируем не обещаниями, а фактами. Ты сам неоднократно признавал, что СССР оплачивали ленд-лиз, ты это ещё называешь "обратным ленд-лизом". Ты можешь привести документы или хотя бы источники в которых говориться, что эти поставки были по инициативе СССР? Тогда есть только одно объяснение - эти поставки были оплатой за ленд-лиз которую потребовал президент США согласно договору о ленд-лизе. > > Вася, как по твоему, ни к чему не обязывающее письмо имеет приоритет перед договором? > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На сумму много меньшую 1 млрд долл...
>Не вопрос, приведи конкретные цифры чего, сколько и на какие суммы было поставлено? > > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя ВООБЩЕ никаких книг! Просто твои домыслы!
>А мне и не надо. Я же не делал никаких заявлений... > > > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и ищи эти цифры и доказывай... я свои цифры тебе уже 125 раз давал...
>Ты ни разу цифр не давал. эпитеты "незначительные" и "мало" не являются ни цифрами ни числами. И я не обязан искать и тем более доказывать твою брехню. Это ты вякаешь, а потом верещишь, чтобы тебе доказывали, Курбатов. > > > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если тебе ОФИЦИАЛЬНОЕ Соглашение не доказательство, то о чём с тобой можно вообще говорить...
>А при чём тут какое-то соглашение? Ты заявил про долг, а вот доказательств того, что мы столько должны не привёл. Откуда мне знать, сколько мы потребили? Может всего потребили или утратили миллионов на 10, а остальное вернули, а оплатить должны с огромной переплатой, даже с учётом инфляции? >
> > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне докажи, что Земля круглая! И не надо мне дешевые фотошопы, типа фотки из космоса показывать...
>Цитату в студию, где я утверждал, что Земля круглая?
Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:49 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
Ты меня пытаешься убедить в необходимости веровать в твою брехню, повторяя одно и то же. Я тебе возражаю, одно и то же и задаю одни и те же вопросы. И ты в очередной раз устраиваешь истерику, когда я тебя в угол загоняю.
Молодец, твоя брехня разоблачена, тобою же.
Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты видно просто болен..головой боленю.... как баран - одно и тоже...
>Ты меня пытаешься убедить в необходимости веровать в твою брехню, повторяя одно и то же. Я тебе возражаю, одно и то же и задаю одни и те же вопросы. И ты в очередной раз устраиваешь истерику, когда я тебя в угол загоняю. > > Молодец, твоя брехня разоблачена, тобою же.
> > > Кстати, так что там насчёт "ханы" США? А то как-то ты и этот вопрос разъяснять не желаешь. Брякнул, что если бы то США "хана", а по факту и объяснить не можешь. Совсем забрехался?
Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
12:33 29.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Короче еще и жалуешься..позорник... в игнор...бреду все-таки должен быть предел...
Вот и второй раз за несколько часов ты сдулся.
Мда, Курбатов, ты не меняешься. На вопросы неудобные у тебя истерика. Глупость ляпнешь и считаешь её доказанной только потому, что её ляпнул ты. Все "доказательства" и "аргументы" как и прежде, из пальца высасываешь, наплевав на факты. Ни на один вопрос не можешь дать ответа. И при этом обижаешься, что за то, что хамишь, твои сообщения отправляют на проверку... Даже компьютер не сменил.
> Очень просто.... США чуть не рухнули от холодной войны с СССР и его союзниками... > > А что было бы победи Германия и Союз и Англию?
> > Против США тогда стоял бы не один СССР с восточной Европой...плюс Китай еще может быть... > Против США стояла бы вся Европа, включая СССР, во главе с Германией!. Плюс Япония в Тихом океане... так как одолеть Японию в случае их соединения по суше с немцами америкосы просто не смогли бы...
Вася, я давно понял, что ты глуповат, но не настолько же...
Вася, "холодная война", это полувековое противостояние экономки и идеологий, причём с очень сомнительным результатом. Как-то термин "хана" тут выглядит странно. Что бы США потеряли бы? На тот момент в Европе и Азии у США ещё не было влияния. Это была штатная региональная страна. Ну и сидела бы она на своём континенте неприступная и какая тут США "хана"? А уж про соединение Японии и Германии по суше... ты наверное что-то забористое куришь, раз тебя ТАК ПЛЮЩИТ. Понимаешь, Вася, в отличии от тебя, любителя брехать, в Германии и Японии на тот момент вполне адекватно оценивали не только аппетиты, но и возможности переварить оттяпанные кусочки. Немцы планировали дойти до Урала и дальше идти не собирались. Япония до Байкала. Между Байкалом и Уралом оставались русские. Как по твоему, они бы флегматично взирали как поезда немцев и японцев по их железной дороге носятся? Или игнорировали тот факт, что машины по дорогам ездят? Но даже захвати они всю территорию СССР, "ханы" США не видно.
США находиться на континенте условно разделённом на два. Почему условно? Потому что фактически, исходя из определений, это единый континент который делит искусственный панамский канал. У США 1941 года были все возможности не подпустить к своему континенту ни флот Японии, ни флот Германии.
05:25 31.08.2015
Итак, ввиду того, что Вася сдулся, стоит подвести итоги.
Ценность поставок вооружений. В большей части это были устаревшие вооружения. немного относительно современного оружия оказать существенного влияния не могло. А вооружения типа винтовок, лишь увеличивало затраты.
Ценность поставок мирного назначения. Еда, одежда, машины и т.д., конечно были нужны, но... решающего вклада не внесли. Конечно можно вспомнить количество машин, но их количество обусловлено тем, что часть заводов в СССР выпускавшие машины были переориентированы на другую продукцию.
Общая оценка. В целом, ленд-лиз внёс свой вклад, но при реальной оценке до 1943 года вклад был мизерный и без него можно было обойтись, а после 1943 года он уже ничего не решал. Учитывая то, что во второй половине нашей армии пришлось выручать "союзников", то нам эти "бесплатные" поставки стоили слишком дорого.
Оплата Вот тут поле для исследований необъятное. Мы знаем, что договор предусматривал оплату по требованию в ходе войны и оплата была истребована, но... сумма оплаты от нас скрывается, а эпитеты "мало" и "незначительно" используются постоянно. При этом известные поставки в оплату даже по заниженным в два раза ценам превышают заявленную сумму в 2,2млн долларов как минимум раз в 10. То-есть, сколько в реальности уплачено, даже спрашивать страшно. Учитывая то упорство, с каким нам доказывают незначительность оплаты, а так же по оговоркам за прошедшие 70 лет, оплата составила как минимум 150%.
Сразу поясню в чём проблема. Путаница начинается уже в сумме поставок. Нам не то на 10,8млрд, не то на 11,2млрд долларов поставили. Согласитесь, 400 млн, это серьёзный разброс. Опять же, это сумма отгруженных грузов, а не полученных. Тот же PQ-17 был основательно прорежен и дошло не так уж много грузов:
То-есть, из всего конвоя дошло менее 29% грузов. Если же оценивать все поставки, то до СССР, по самым скромным оценкам, дошло не более 70% отгруженных грузов. Естественно, что в статьях о ленд-лизе сию информацию вы не найдёте. Вам сообщат, что поставили в СССР грузов на 10,8 (чаще всего озвучивается сия цифирь) млрд долларов, а потом расскажут про неблагодарность и нежелание платить, но сколько дошло сообщить позабудут. Опять же, поставки были не просто так, а за то, что мы воевать должны были, причём после победы над немцами, должны были вступить в войну с Японией.Но это в перспективе. То-есть, поставки были, фактически, оплатой за то, что СССР будет воевать. Оплате подлежало не всё, что было получено. Так то, что было утрачено в ходе боевых действий, оплате не подлежало. Как указано выше, плата за участие в войне. Часть военного имущества, в случае его истребования, должно было быть возвращено и оплате в этом случае не подлежало. Оно было истребовано, но нам, отчего-то, не сообщают ни перечень возвращённого, ни стоимость. Опять же, прошу заметить, в договоре не предусматривалось ни снижение стоимости, ни платы за пользование, но всё возвращаемое должно было быть восстановлено. Естественно, что стоимость восстановления нам так же не озвучивают. Опять же, не озвучивают и поставки из СССР в США и другие страны, по данному договору.
Ну что же получается, что 10,8 млрд, это не стоимость поставок? Да. Из этой суммы надо вычесть: 1. Потерянное при доставке. 2. Возвращённое по требованию США. 3. Поставки из СССР. 4. Утраченное в ходе боевых действий. 5. Оплату как во время войны, так и после её окончания.
И вот когда все эти цифры будут озвучены и посчитаны, только тогда можно будет рассуждать о том, кто сколько должен и чем именно нам помогли и помогли ли вообще. Знаете, при всех восторженных визгах, если бы тот же "Стандарт Ойл" не продал бы бензина Германии, в ходе войны, на 20 млн долларов, а её венесуэльское подразделение не отправляла в Германию на протяжении всей войны 13 тысяч тонн сырой нефти ежемесячно, а тот же Форд не продавал им 30% всех произведённых его предприятиями покрышек за период войны... думается мне, что воевать бы просто было не с кем. Немцы бы попросту до фронта добраться не смогли бы.
Кстати, к теме о том, кто и что говорил. Помниться Вася тут любит вспоминать слова Рузвельта и Стеттиниуса? Тогда вспомним и вот это:
Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Васе на заметку, Труммен в 1941 году по своему статусу был равен Стеттиниусу...
05:52 31.08.2015
Ещё одна тема, которую так любят мусолить всякие Курбатовы и Васи (подозреваю, что это однин и тот же человек), это угроза США.
Я не знаю, как себе они это представляют, но по факту, все их аргументы не стоят и выведенного яйца. В 1941-м и до него не было ни технологий, ни возможности угрожать США. Даже высадка в Англии не состоялась, а ведь по сравнению с США Англию отделял мелкий ручей. А теперь представьте, что было бы, если бы возникла идея агрессии против США? Что с востока, что с запада США окружёны океанами. У США имеются самолёты с огромной дальностью полёта, подводные лодки и флот.
Чтобы нагляднее было, стоит оценить на примере.
Чтобы произвести агрессию надо: 1. Доплыть до США незаметно для армии США. 2. Произвести высадку на территории США. 3. Захватить порт в котором можно разгружать быстро грузы и войска. 4. Снабжать войска.
Первый пункт выполнить возможно, при условии использования подводных лодок. Но сколько одна ПЛ могла доставить людей? При этом, самое большее, это пушка полевая с очень незначительным боезапасом.
Итак, добраться, высадиться и даже захватить порт, в теории, у немцев может получиться. Думаю даже высадить первую партию в самом порту получилось бы. А дальше что? Снабжать как? Пополнение как доставлять? Американцы вояки плохие, но даже они попросту задавили бы числом. А пополнение и снабжение перерезали бы при помощи ПЛ и бомбардировщиков. А если вспомнить, что всё происходило бы у берегов США, то торпедные катера попросту бы топили всё, что в радиусе их действия.
Я не знаю логики таких как Вася, но даже общая оценка возможностей армий в середине 20-го века показывает, что подобные операции были невозможны.
06:33 31.08.2015
Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор. Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех. Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
06:37 31.08.2015
Орлов, цитата трумена не полная. Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
06:47 31.08.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Ну с запада нападение на США все же было. Внезапно незаметное. Называлось Пёрл-Харбор. > Если уж строго то до территории собственно США там ещё огого сколько. Но тем не менее на флот напали. Был даже первоначальный успех. > Напомните кто-нибудь чем все закончилось.
Строго говоря, речь идёт не о драке с представителями, а об агрессии на территорию США. Япония, на минуточку, даже не планировала оккупировать США, японцев интересовали только владения в Азии.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Орлов, цитата трумена не полная. > Потом там ещё говорилось что лично он предпочитает Германию. Не дословно, но как-то так.
Да при желании ещё и не такие высказывания найдёшь. Были призывы вообще заключить договор с Германией и напасть на СССР на Дальнем востоке.
12:21 31.08.2015
12:25 31.08.2015
12:36 31.08.2015
Поквартальные поставки по советскому ленд-лизу ....в открытом доступе все 45 докладов Конгрессу США по ленд-лизу
Report to Congress on lend-lease operations.
Год Квартал млн. долларов
1941 IV 1 1942 I 168 1942 II 342 1942 III 358 1942 IV 493 1943 I 584 1943 II 536 1943 III 858 1943 IV 988 1944 I 806 1944 II 859 1944 III 949 1944 IV 829 1945 I 680 1945 II 713 1945 III 315
22:00 31.08.2015
Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках.
Жаль таких вот, лишённых разума...
22:03 31.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Как показательно. Вася так и не понял о чём я пишу, потому пытается повторять чушь, которую он давно отписал на первой странице, только теперь в картинках. > > Жаль таких вот, лишённых разума...
