Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
09:25 06.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но 90% иностранных мясных консервов было поставлено Монголией, а Студебекеры начали массово появляться во второй половине 43, московскую битву выиграли при помощи полуторок.
quoted2
>1) По Монголии подробнее пожалуйста.
> 2) Правильно.Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии в 1943-1944 гг, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США.
>
quoted1

«Ленд-лиз» из Монголии оказался в Великую Отечественную существенной помощью воюющему СССР

Вторая мировая была не только первой на свете войной моторов, но и последней великой войной кавалерии и лошадей. Лошадь в буквальном смысле слова вытянула на себе ту войну, причем по обе стороны фронта.

Война кавалерий

Накануне 22 июня 1941 года на стрелковую дивизию РККА полагалось по штату 3039 лошадей. Но в германском «вермахте» еще больше – по штату в их пехотной дивизии было свыше 6000 (шести тысяч) лошадей. Всего в вермахте к моменту вторжения в СССР использовалось более одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях.

В отличие от автомобилей лошади, как тягловая сила, имели тогда целый ряд преимуществ – лучше передвигались по бездорожью и условным дорогам, не зависели от поставок топлива (а это очень большая проблема в военных условиях), могли долгое время обходиться подножным кормом, да и сами иногда были еще каким кормом…

Мудрый Семен Михайлович Буденный был вполне прав, когда говорил в 1930-е, что лошадь на войне себя еще покажет. Тогда, в 1940-е, на бездорожье Восточной Европы лошадь сыграла свою безальтернативную роль – время массовых гусеничных вездеходов-амфибий пришло куда позже.

К началу войны численность лошадей в РККА составляла 526,4 тысячи. Но уже к 1 сентября 1941 года – в армии было 1 млн 324 тысячи этих четвероногих копытных.

В дальнейшем число лошадей, обслуживающих войну, только увеличивалось – максимальное их единовременное количество в нашей армии превышало 1,9 млн.

Естественно, лошадей точно также убивали в ходе боевых действий, они погибали от переутомления, голода и т.п. Если уж статистика людских потерь имеет разночтения, то статистика лошадиных потерь тем более. Считается, что за время Великой Отечественной войны на полях сражений погибло более миллиона лошадей. Потери немцев в лошадях, как минимум, не меньше.

За первый год войны СССР потерял почти половину своего лошадиного поголовья – если к июню 1941 года в нашей стране насчитывалось 17,5 млн лошадей, то к сентябрю 1942 года на территории, контролируемой СССР, осталось всего 9 млн лошадей, включая молодняк, т.е. жеребят, не способных работать, но способных только есть.

Но что еще хуже в военных условиях – экстренно нарастить поголовье рабочих лошадей это куда труднее, чем увеличить производство автомобилей. Ведь чтобы жеребенок стал способен хоть к какой-то работе, требуется время, которое ну никак не сократить никакими денежными вложениями или технологиями.

Полмиллиона лошадей для фронта

И вот с началом Великой Отечественной войны у СССР оказался единственный сторонний источник лошадей – Монголия. Большевики когда-то в 1920-е по сути сами и создали эту «социалистическую» республику из глухой окраины бывшей Цинской империи, заодно вылечив монголов от почти поголовного сифилиса. Сифилисом там с начала ХХ века болело до половины населения: при помощи советских врачей эту эпидемию в начале 1930-х остановили, а со временем и ликвидировали.

Помимо того что МНР была советским плацдармом против японского Маньчжоу-Го, она еще сыграла – без сомнения – важнейшую роль в сохранении необходимой подвижности советской армии в годы Великой Отечественной

Монголия страна кочевая и лошадей, по сути диких, вольно пасущихся в степях, там было больше, чем людей. Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.

Не зря говорится: «Дорога ложка к обеду». В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке – не говоря уж о цене (закупка такого количестве в сжатые сроки взвинтила бы их очень сильно), доставить их в воюющий СССР было бы куда проблематичнее и сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз»…За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – чуть более 500 тысяч.

Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» – крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники».

При этом, полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья.

Не зря генерал Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина».

Еще 32 тысячи монгольских лошадей – т.е. на 6 кавдивизий военного времени передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов.

Фактически в 1943-45 годах каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой». У нас очень любят изучать вопросы, насколько и как повлиял на победу и ход боевых действий американский «ленд-лиз». Но при этом никто практически не помнит его монгольский конный аналог…

Так что за безальтернативный лошадиный «ленд-лиз», дошедший до Берлина, спасибо Монголии, которую когда-то мимоходом, гоняя по степи немца Унгерна, сделали большевики.

МНР буквально отрывал от себя мясо и шерсть

Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.

Во время войны в Монголии регулярно проходили гигантские охотничьи облавы – когда-то такие проводили нукеры Чингис-Хана, готовясь к большим походам – но в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. Такая мобилизация ресурсов дала о себе знать - зимой 1944 года в Монголии начался голод, совсем как в тыловых районах воюющего СССР, в те годы в МНР был официально введен 10-часовой рабочий день.

Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны – шерсть. Шерсть это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской».

Еще Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой.

В Монголии был и единственный доступный СССР в годы войны промышленный источник вольфрама, самого тугоплавкого металла на Земле, без которого было невозможно делать снаряды, способные пробить броню немецких «пантер» и «тигров».

Во Второй мировой воевал каждый монгол

В 1942-45 годах на советско-германском фронте воевали авиационная эскадрилья «Монгольский арат» и танковая бригада «Революционная Монголия», созданные на средства МНР. Конечно, несколько десятков истребителей и танков смотрятся бледно на общем фоне. Но на востоке нашей страны, где СССР всю войну вынужден был держать миллионную группировку против Японии, монголы играли уже вполне стратегическую роль.

В 1941-44 годах численность вооруженных сил МНР была увеличена в четыре раза, был принят новый закон о всеобщей воинской обязанности, согласно которому все мужчины и женщины Монголии обязывались нести военную службу. В годы Великой отечественной войны невоюющая Монголия тратила на свои вооруженные силы свыше 50% госбюджета. Увеличенные монгольские войска стали дополнительным противовесом японской Квантунской армии. Все это дало возможность СССР забрать с Дальнего Востока дополнительные силы, несколько дивизий, которые были уже заметной величиной даже в масштабах огромного советско-германского фронта.

В августе 1945 года каждый десятый монгол принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. У нас эта война считается быстрой и легкой с небольшими потерями на фоне чудовищной бойни Великой отечественной. Но для Монголии, с населением всего в 800 тысяч человек, это были совсем другие масштабы – в войне с японцами принял участие каждый (каждый!) мужчина-монгол призывного возраста. Здесь по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла сталинский СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в том августе 1945 года, равны потерям США во всей Второй мировой войне. Так что для наших союзников монголов советско-японская война не была ни легкой, ни безболезненной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:47 06.07.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.
quoted1
1) вы вели речь именно о мясных консервах поставляемых монголами
2) Где вы по передовой ВОВ ,слышали о холодильниках,где хранилось монгольское мясо??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
01:20 08.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где вы по передовой ВОВ ,слышали о холодильниках,где хранилось монгольское мясо??
quoted1
Это ж как же ж надо НЕ знать историю!..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skif_S
Skif_S


Сообщений: 348
05:14 08.07.2015
Элементарно Ватсон! Берёшь живое мясо, кормишь его, убираешь за ним и везёшь на завод. Да! Забыл! Не было холодильников на Руси. Тупые мы. Брали снег и месили с опилками. Делали кладку в хранилище. На лето хватало..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:11 08.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где вы по передовой ВОВ ,слышали о холодильниках,где хранилось монгольское мясо??
quoted1
Так наши солдаты мясо не видели, расскажи братан про немецкие холодильники на передовой, интересно будет послушать, как и объяснение того, что они по какой-то причине не стали нашими трофеями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:19 08.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда вы должны знать,что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943 года и до этого года советские войска не наступали,а отступали.
quoted1
Да что ты такое говоришь? А Ельня к примеру, а первые города освобожденные генерал-лейтенантом Петровским? а наступление в сентябре 1941 в Мелитопольском направлении, а десантные операции к примеру на Дунае и у Григорьевки, и наступление под Ростовом, когда Гёпнеру по ушам надавали, а битва за Москву, а Креченско-Феодосийская десантная операция?
Братан, ты бы не позорился, а?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что наступать на врага, на голодный желудок,не потребляя мясную пищу и без грузовиков ,тяжело .
quoted1
Конечно тяжело, но единственная полностью моторизованная армия в ВМВ - это американская, все остальные использовали гужевой транспорт, отчего нам солдат собственно и требовалось больше. и свои машины мы выпускали и полуторки и ЗиС-5.
И то что ты в истории ни фига не соображаешь показывает тот факт, что ты на питание уповаешь, а в первую очередь вес тянет расход боеприпасов.
Германии Франция поставила 2,3 млн автомобилей, на фоне этого 400 тыс авто поставленных по Л-Л как-то теряются, братан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skif_S
Skif_S


Сообщений: 348
06:02 09.07.2015
Самая тяжёлая ситуация сложилась с боеприпасми. Склады в 30км зоне от граниицы были разбомблены и захвачены. Обозначился перекос в нужных калибрах боеприпасов новых артсистем зенитных и танковых. Пороховые заводы утеряны. Габариты оборудования транспортом не вывезешь. Они огромны. До войны заявка армии на ВВ была урезана и составила 20% от запроса. По мемуарам наших генералов видно как дефицит снижал боеспособность войск до нуля. Переговоры Жуков-Кирпонос, мемуары Поппеля, Болдина, Русиянова, Лелюшенко и т.д. Приходилось уничтожать технику самим. Вот одна из главных задач решённых Л-Л. Так что вспомним славный подвиг экипажа парохода "СТАРЫЙ БОЛЬШЕВИК". Тротила он притаранил на много миллионов штук боеприпасов . Заодно сказать надо спасибо союзникам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:34 09.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот одна из главных задач решённых Л-Л
quoted1
...в 1944 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
09:28 09.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот одна из главных задач решённых Л-Л
quoted2
>...в 1944 году.
>
quoted1
Первым делом еще в июле 41 г. наши просили у Британии каучук и получили его 20 тыс.тонн..о чем вспоминал Черчилль в своих мемуарах...Для чего каучук? Для твоего "зажопинского" Ярославского шинного завода в первую очередь...вот так...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:54 09.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так наши солдаты мясо не видели, расскажи братан про немецкие холодильники на передовой, интересно будет послушать, как и объяснение того, что они по какой-то причине не стали нашими трофеями.
quoted1

Что важнее для наступления,американский грузовик или тонна монгольского мяса-конины в виде живых лошадей??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:55 09.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Германии Франция поставила 2,3 млн автомобилей
quoted1

Когда??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
10:12 09.07.2015
Ленд-лиз для Гитлера. Бизнес есть бизнес...Вот так Европа боролась с фашизмом...
 http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1993026&pid=287275081&redirected=1&page=0&backurl=/users/1993026/post287275081/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:27 09.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первым делом еще в июле 41 г. наши просили у Британии каучук и получили его 20 тыс.тонн.
quoted1
Казалось бы, при чём тут склады с боеприпасами, разбомбленные в 30 км от границы?
Вы не поверите, каучук в СССР не растёт - если не считать пресловутые одуванчики. В Британии, кстати, тоже. Так что и до войны каучук импортировался - каким местом тут ЛЛ?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для твоего "зажопинского" Ярославского шинного завода в первую очередь...вот так...
quoted1
Продолжим ликбез:
Первым синтетическим каучуком, имевшим промышленное значение, был полибутадиеновый (дивиниловый) каучук, производившийся синтезом по методу С. В. Лебедева (получение из этилового спирта бутадиена с последующей анионной полимеризацией жидкого бутадиена в присутствии натрия). В 1932 году в Ярославле запущен завод СК-1, работающий на основе этого метода, который стал первым в мире заводом по производству синтетического каучука в промышленных масштабах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:30 09.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что важнее для наступления,американский грузовик или тонна монгольского мяса-конины в виде живых лошадей??
quoted1
Важнее русский танк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:35 09.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> енд-лиз для Гитлера. Бизнес есть бизнес...Вот так Европа боролась с фашизмом...
>  http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1993026&pid=287275081&redirected=1&page=0&backurl=/users/1993026/post287275081/
quoted1

Что ни предложение ,то и бред
Цитатаы оттуда :
...В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя...
1) Какие страны оккупировала Германия в конце 20-х годов?
2)Что конкретно поставляли НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ(с помощью СССР,после подписания пакта Молотова-Риббентропа ) страны Запада Германии после 1 сентября 1939 года и что поставлял ей СССР после 1 сентября 1939 года ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. «Ленд-лиз» из Монголии оказался в Великую Отечественную существенной помощью воюющему ...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. > «Lend-Lease from Mongolia was in the Great Patriotic substantial assistance to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия