zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но 90% иностранных мясных консервов было поставлено Монголией, а Студебекеры начали массово появляться во второй половине 43, московскую битву выиграли при помощи полуторок. quoted2
>1) По Монголии подробнее пожалуйста. > 2) Правильно.Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии в 1943-1944 гг, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США. > quoted1
«Ленд-лиз» из Монголии оказался в Великую Отечественную существенной помощью воюющему СССР
Вторая мировая была не только первой на свете войной моторов, но и последней великой войной кавалерии и лошадей. Лошадь в буквальном смысле слова вытянула на себе ту войну, причем по обе стороны фронта.
Война кавалерий
Накануне 22 июня 1941 года на стрелковую дивизию РККА полагалось по штату 3039 лошадей. Но в германском «вермахте» еще больше – по штату в их пехотной дивизии было свыше 6000 (шести тысяч) лошадей. Всего в вермахте к моменту вторжения в СССР использовалось более одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях.
В отличие от автомобилей лошади, как тягловая сила, имели тогда целый ряд преимуществ – лучше передвигались по бездорожью и условным дорогам, не зависели от поставок топлива (а это очень большая проблема в военных условиях), могли долгое время обходиться подножным кормом, да и сами иногда были еще каким кормом…
Мудрый Семен Михайлович Буденный был вполне прав, когда говорил в 1930-е, что лошадь на войне себя еще покажет. Тогда, в 1940-е, на бездорожье Восточной Европы лошадь сыграла свою безальтернативную роль – время массовых гусеничных вездеходов-амфибий пришло куда позже.
К началу войны численность лошадей в РККА составляла 526,4 тысячи. Но уже к 1 сентября 1941 года – в армии было 1 млн 324 тысячи этих четвероногих копытных.
В дальнейшем число лошадей, обслуживающих войну, только увеличивалось – максимальное их единовременное количество в нашей армии превышало 1,9 млн.
Естественно, лошадей точно также убивали в ходе боевых действий, они погибали от переутомления, голода и т.п. Если уж статистика людских потерь имеет разночтения, то статистика лошадиных потерь тем более. Считается, что за время Великой Отечественной войны на полях сражений погибло более миллиона лошадей. Потери немцев в лошадях, как минимум, не меньше.
За первый год войны СССР потерял почти половину своего лошадиного поголовья – если к июню 1941 года в нашей стране насчитывалось 17,5 млн лошадей, то к сентябрю 1942 года на территории, контролируемой СССР, осталось всего 9 млн лошадей, включая молодняк, т.е. жеребят, не способных работать, но способных только есть.
Но что еще хуже в военных условиях – экстренно нарастить поголовье рабочих лошадей это куда труднее, чем увеличить производство автомобилей. Ведь чтобы жеребенок стал способен хоть к какой-то работе, требуется время, которое ну никак не сократить никакими денежными вложениями или технологиями.
Полмиллиона лошадей для фронта
И вот с началом Великой Отечественной войны у СССР оказался единственный сторонний источник лошадей – Монголия. Большевики когда-то в 1920-е по сути сами и создали эту «социалистическую» республику из глухой окраины бывшей Цинской империи, заодно вылечив монголов от почти поголовного сифилиса. Сифилисом там с начала ХХ века болело до половины населения: при помощи советских врачей эту эпидемию в начале 1930-х остановили, а со временем и ликвидировали.
Помимо того что МНР была советским плацдармом против японского Маньчжоу-Го, она еще сыграла – без сомнения – важнейшую роль в сохранении необходимой подвижности советской армии в годы Великой Отечественной
Монголия страна кочевая и лошадей, по сути диких, вольно пасущихся в степях, там было больше, чем людей. Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.
Не зря говорится: «Дорога ложка к обеду». В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке – не говоря уж о цене (закупка такого количестве в сжатые сроки взвинтила бы их очень сильно), доставить их в воюющий СССР было бы куда проблематичнее и сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз»…За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – чуть более 500 тысяч.
Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» – крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники».
При этом, полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья.
Не зря генерал Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина».
Еще 32 тысячи монгольских лошадей – т.е. на 6 кавдивизий военного времени передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов.
Фактически в 1943-45 годах каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой». У нас очень любят изучать вопросы, насколько и как повлиял на победу и ход боевых действий американский «ленд-лиз». Но при этом никто практически не помнит его монгольский конный аналог…
Так что за безальтернативный лошадиный «ленд-лиз», дошедший до Берлина, спасибо Монголии, которую когда-то мимоходом, гоняя по степи немца Унгерна, сделали большевики.
МНР буквально отрывал от себя мясо и шерсть
Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.
Во время войны в Монголии регулярно проходили гигантские охотничьи облавы – когда-то такие проводили нукеры Чингис-Хана, готовясь к большим походам – но в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. Такая мобилизация ресурсов дала о себе знать - зимой 1944 года в Монголии начался голод, совсем как в тыловых районах воюющего СССР, в те годы в МНР был официально введен 10-часовой рабочий день.
Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны – шерсть. Шерсть это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской».
Еще Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой.
В Монголии был и единственный доступный СССР в годы войны промышленный источник вольфрама, самого тугоплавкого металла на Земле, без которого было невозможно делать снаряды, способные пробить броню немецких «пантер» и «тигров».
Во Второй мировой воевал каждый монгол
В 1942-45 годах на советско-германском фронте воевали авиационная эскадрилья «Монгольский арат» и танковая бригада «Революционная Монголия», созданные на средства МНР. Конечно, несколько десятков истребителей и танков смотрятся бледно на общем фоне. Но на востоке нашей страны, где СССР всю войну вынужден был держать миллионную группировку против Японии, монголы играли уже вполне стратегическую роль.
В 1941-44 годах численность вооруженных сил МНР была увеличена в четыре раза, был принят новый закон о всеобщей воинской обязанности, согласно которому все мужчины и женщины Монголии обязывались нести военную службу. В годы Великой отечественной войны невоюющая Монголия тратила на свои вооруженные силы свыше 50% госбюджета. Увеличенные монгольские войска стали дополнительным противовесом японской Квантунской армии. Все это дало возможность СССР забрать с Дальнего Востока дополнительные силы, несколько дивизий, которые были уже заметной величиной даже в масштабах огромного советско-германского фронта.
В августе 1945 года каждый десятый монгол принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. У нас эта война считается быстрой и легкой с небольшими потерями на фоне чудовищной бойни Великой отечественной. Но для Монголии, с населением всего в 800 тысяч человек, это были совсем другие масштабы – в войне с японцами принял участие каждый (каждый!) мужчина-монгол призывного возраста. Здесь по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла сталинский СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в том августе 1945 года, равны потерям США во всей Второй мировой войне. Так что для наших союзников монголов советско-японская война не была ни легкой, ни безболезненной.
> Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира. quoted1
1) вы вели речь именно о мясных консервах поставляемых монголами 2) Где вы по передовой ВОВ ,слышали о холодильниках,где хранилось монгольское мясо??
Элементарно Ватсон! Берёшь живое мясо, кормишь его, убираешь за ним и везёшь на завод. Да! Забыл! Не было холодильников на Руси. Тупые мы. Брали снег и месили с опилками. Делали кладку в хранилище. На лето хватало..
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где вы по передовой ВОВ ,слышали о холодильниках,где хранилось монгольское мясо?? quoted1
Так наши солдаты мясо не видели, расскажи братан про немецкие холодильники на передовой, интересно будет послушать, как и объяснение того, что они по какой-то причине не стали нашими трофеями.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда вы должны знать,что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943 года и до этого года советские войска не наступали,а отступали. quoted1
Да что ты такое говоришь? А Ельня к примеру, а первые города освобожденные генерал-лейтенантом Петровским? а наступление в сентябре 1941 в Мелитопольском направлении, а десантные операции к примеру на Дунае и у Григорьевки, и наступление под Ростовом, когда Гёпнеру по ушам надавали, а битва за Москву, а Креченско-Феодосийская десантная операция? Братан, ты бы не позорился, а? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что наступать на врага, на голодный желудок,не потребляя мясную пищу и без грузовиков ,тяжело . quoted1
Конечно тяжело, но единственная полностью моторизованная армия в ВМВ - это американская, все остальные использовали гужевой транспорт, отчего нам солдат собственно и требовалось больше. и свои машины мы выпускали и полуторки и ЗиС-5. И то что ты в истории ни фига не соображаешь показывает тот факт, что ты на питание уповаешь, а в первую очередь вес тянет расход боеприпасов. Германии Франция поставила 2,3 млн автомобилей, на фоне этого 400 тыс авто поставленных по Л-Л как-то теряются, братан
Самая тяжёлая ситуация сложилась с боеприпасми. Склады в 30км зоне от граниицы были разбомблены и захвачены. Обозначился перекос в нужных калибрах боеприпасов новых артсистем зенитных и танковых. Пороховые заводы утеряны. Габариты оборудования транспортом не вывезешь. Они огромны. До войны заявка армии на ВВ была урезана и составила 20% от запроса. По мемуарам наших генералов видно как дефицит снижал боеспособность войск до нуля. Переговоры Жуков-Кирпонос, мемуары Поппеля, Болдина, Русиянова, Лелюшенко и т.д. Приходилось уничтожать технику самим. Вот одна из главных задач решённых Л-Л. Так что вспомним славный подвиг экипажа парохода "СТАРЫЙ БОЛЬШЕВИК". Тротила он притаранил на много миллионов штук боеприпасов . Заодно сказать надо спасибо союзникам.
Первым делом еще в июле 41 г. наши просили у Британии каучук и получили его 20 тыс.тонн..о чем вспоминал Черчилль в своих мемуарах...Для чего каучук? Для твоего "зажопинского" Ярославского шинного завода в первую очередь...вот так...
> Так наши солдаты мясо не видели, расскажи братан про немецкие холодильники на передовой, интересно будет послушать, как и объяснение того, что они по какой-то причине не стали нашими трофеями. quoted1
Что важнее для наступления,американский грузовик или тонна монгольского мяса-конины в виде живых лошадей??
Ленд-лиз для Гитлера. Бизнес есть бизнес...Вот так Европа боролась с фашизмом... http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1993026&pid=287275081&redirected=1&page=0&backurl=/users/1993026/post287275081/
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первым делом еще в июле 41 г. наши просили у Британии каучук и получили его 20 тыс.тонн. quoted1
Казалось бы, при чём тут склады с боеприпасами, разбомбленные в 30 км от границы? Вы не поверите, каучук в СССР не растёт - если не считать пресловутые одуванчики. В Британии, кстати, тоже. Так что и до войны каучук импортировался - каким местом тут ЛЛ?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для твоего "зажопинского" Ярославского шинного завода в первую очередь...вот так... quoted1
Продолжим ликбез:
Первым синтетическим каучуком, имевшим промышленное значение, был полибутадиеновый (дивиниловый) каучук, производившийся синтезом по методу С. В. Лебедева (получение из этилового спирта бутадиена с последующей анионной полимеризацией жидкого бутадиена в присутствии натрия). В 1932 году в Ярославле запущен завод СК-1, работающий на основе этого метода, который стал первым в мире заводом по производству синтетического каучука в промышленных масштабах
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> енд-лиз для Гитлера. Бизнес есть бизнес...Вот так Европа боролась с фашизмом... > http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1993026&pid=287275081&redirected=1&page=0&backurl=/users/1993026/post287275081/ quoted1
Что ни предложение ,то и бред Цитатаы оттуда : ...В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя... 1) Какие страны оккупировала Германия в конце 20-х годов? 2)Что конкретно поставляли НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ(с помощью СССР,после подписания пакта Молотова-Риббентропа ) страны Запада Германии после 1 сентября 1939 года и что поставлял ей СССР после 1 сентября 1939 года ??