> Просто сравни, насколько БОГАЧЕ стали США после Второй Мировой - и не трепись про "бесплатный ленд-лиз"! > Оплачено было ВСЁ - и с изрядной лихвою... или ты, Вася - почему-то не желаешь признавать очевидное?
Основной потребитель ленд-лиза был всё-таки не СССР, а островное государство. И основной доход был получен именно с неё. И не надо про номинальную стоимость. США получили самое ценное - британские колонии. Точнее, право торговать с ними. Лондон утратил свою монополию. А именно на грабеже колоний и было построено благополучие Англии. Так что не надо про бесплатность. Все окупились многократно.
07:34 23.08.2015
Война с Японией. С союзниками договорились - поставки их что сокращает сроки вступления в воену. Техника, десантные корабли, питание, горючее амуниция. На восток шли эшелоны с войсками и танками. Вот на это анериканские безмены выставили счёт, на что СССР выставил претензии. Понятно, что речь шла об огромных суммах. Воевать да ещё платить не входило в наши планы. Объём поставок на эту войну поднялся до предела. Так должны мы платить за это снабжение? С какого времени началась подготовка я не знаю. У Василевско точнои даты вроде нет. Да и не факт, назначение его на операцию равно началу поставок. А вообще кто имеет мнение на ятот счёт?
08:07 23.08.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Война с Японией. С союзниками договорились - поставки их что сокращает сроки вступления в воену. Техника, десантные корабли, питание, горючее амуниция. На восток шли эшелоны с войсками и танками. Вот на это анериканские безмены выставили счёт, на что СССР выставил претензии. Понятно, что речь шла об огромных суммах. Воевать да ещё платить не входило в наши планы. Объём поставок на эту войну поднялся до предела. Так должны мы платить за это снабжение? С какого времени началась подготовка я не знаю. У Василевско точнои даты вроде нет. Да и не факт, назначение его на операцию равно началу поставок. > А вообще кто имеет мнение на ятот счёт?
Когда и кто выставлял счёт? Поставки продолжались бесплатные! Мы просто перебросили войска из Европы на Дальний Восток.. И воевали мы там не только ради США. Мы свои цели преследовали - Китай в итоге стал социалистическим...
09:40 23.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Когда и кто выставлял счёт? Поставки продолжались бесплатные!
Вася, что это за такие "бесплатные поставки", которые поставщики ТРЕБУЮТ оплатить?
Напоминаю известную ситуацию: "... ты либо крестик сними - либо трусы надень!"(с) Надо окончательно ВЫЯСНИТЬ откуда именно всплывают идеи "за ленд-лиз надо всё-таки отдать деньги": от американцев (тогда про "бесплатность" - не надо и заикаться!) - или всё-таки от российских властей (которым ЛЮБОЙ ПОВОД вывезти деньги из страны - "всегда к месту")?
> Мы просто перебросили войска из Европы на Дальний Восток..
"Мы просто перебросили" - и всё? Типа - "американцы заставили капитулировать миллионную Квантунскую армию "? Советские солдаты - для этого "не понадобились"?
> И воевали мы там не только ради США. Мы свои цели преследовали - Китай в итоге стал социалистическим...
А чьи цели мы преследовали, когда освобождали Австрию? Она ведь капиталистической осталась... Кстати - а когда именно Китай стал социалистическим? Неужели - в августе 1945 года?
09:51 23.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) пиал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда и кто выставлял счёт? Поставки продолжались бесплатные!
>Вася, что это за такие "бесплатные поставки", которые поставщики ТРЕБУЮТ оплатить? > "... либо крестик сними - либо трусы надень!"(с)
Еще раз - кто выставил счет и когда? Не было никаких счетов!
>> Мы просто перебросили войска из Европы на Дальний Восток..
> "Мы просто перебросили" - и всё? > Типа - "американцызаставили капитулировать миллионную Квантунскую армию "? > Советские солдаты - для этого "не понадобились"?
После бомбы Квантунская армия все равно бы капитулировала рано или поздно... а Китай стал бы капиталистическим...
> А чьи цели мы преследовали, когда освобождали Австрию? Она ведь капиталистической осталась...
Австрию мы отдали по договоренности... И когда освобождали не было никакой Австрии...мы просто били Германию где могли до ее капитуляции
> Кстати - а когда именно Китай стал социалистическим? Неужели - в августе 1945 года?
В 49 г... но не вмешайся наши в Манчжурию никакого 49 года не было бы..и правил бы Китаем Чай Кайши..или как его там...И Корея не стала бы социалистической..
10:02 23.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - кто выставил счет и когда? Не было никаких счетов!
Тогда - что за суммы "надо оплатить ленд-лиз" регулярно всплывают СЕЙЧАС?
> После бомбы Квантунская армия все равно бы капитулировала рано или поздно... а Китай стал бы капиталистическим...
(Задумчиво:) Хм... ну и с какого перепугу ты решил, что "поздно" - американцев устраивало так же, как и "в августе 1945 года"? Зачем американцы ЗАСТАВИЛИ СССР принять участие в войне с Японией? Сами справиться не могли - или "чисто для компании"?
> Австрию мы отдали по договоренности...
Прошу прощения - но: 1. по какой именно "по договоренности"? 2. почему и Китай не могли "отдать по договоренности"?
> И когда освобождали не было никакой Австрии...мы просто били Германию где могли до ее капитуляции
Когда освобождали - не было никакой Польши. А вот Австрия - была. Освобождали - именно Австрию...
> В 49 г... но не вмешайся наши в Манчжурию никакого 49 года не было бы..и правил бы Китаем Чай Кайши..или как его там...И Корея не стала бы социалистической..
Кто же помешал американцам САМОСТОЯТЕЛЬНО стправиться с Японией?
10:53 23.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Тогда - что за суммы "надо оплатить ленд-лиз" регулярно всплывают СЕЙЧАС?
Из 10,8 млрд. долл ленд-лиза.ПОСЛЕ войны договорились оплатить только в районе 700 млн.долл. только за то, что осталось у нас не уничтоженное и не использованное в промышленности.. И эту сумму мы даже вроде всю еще не оплатили только спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ, когда доллар уже обесценился на порядок...процентов не было никаких...
> Зачем американцы ЗАСТАВИЛИ СССР принять участие в войне с Японией? > Сами справиться не могли - или "чисто для компании"?
А зачем мы призывали открыть второй фронт всю войну? Чтобы легче победить было... И никто уже после применения бомбы не заставлял нас вступать в войну... всё было ясно...
> Прошу прощения - но: > 1. по какой именно "по договоренности"? > 2. почему и Китай не могли "отдать по договоренности"?
По договоренности еще в "Московской декларации 1943 г., потом в Потсдаме... Все вывели оттуда войска в 55 году и страна обязана быть нейтральной... Не захотели наши отдать Китай...вот и всё...а Австрию захотели...
> Кто же помешал американцам САМОСТОЯТЕЛЬНО стправиться с Японией?
Никто не мешал... Они и справились бы и без нас... Но тогда мы не получили бы Китай и Корею соцстранами...
10:59 23.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> XXI век уже почти полтора десятилетия как начался - а ты до сих пор ВЕРИШЬ в "бесплатные подарки от торговцев"?
Торговцы всё получили американские - от правительства США..они не внакладе... А правительство США получило то, что война у Германии выиграна чужими, а не американскими руками...советскими в основном руками...
> Просто сравни, насколько БОГАЧЕ стали США после Второй Мировой - и не трепись про "бесплатный ленд-лиз"!
Богаче конечно.. благодаря вложениям в экономику США американских же денег в основном... Ведь война окончилась, а все заводы и фабрики остались и продолжили работу уже только на США.
> Оплачено было ВСЁ - и с изрядной лихвою... или ты, Вася - почему-то не желаешь признавать очевидное?
Потому оплачено нами всего 3-4%... И никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ большего просто нет!
11:44 23.08.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
С ума сойти, 41 страница полемики по вопросу уровня "ели бы люди соль, если б она была несолёной?"
Беда российского образования (и, как я подозреваю, мирового) в том, что позиционируемая, как наука, история, преподаётся ненаучно. Из-за этого, у большинства людей история предстаёт не как цепочка взаимосвязанных фактов, а как просто набор мифологем. Вот, была война, и был ленд-лиз. Для автора темы эти события никак не связаны. Логичней было бы задать вопрос: а могло ли быть такое, чтобы ленд-лиза не было? Что бы делали США в условиях европейской (а впоследствии и мировой) войны? Главное оружие Америки - её могучая экономика. Использовал ли Вашингтон свой мощнейший инструмент для ведения войны чужими руками, или предпочёл бы кинуть на Курскую Дугу своих собственных солдат? Естественно, Америка предпочла бы своих граждан поберечь. Для этого она была вынуждена экономически поддерживать своих союзников. Так что можно дискутировать о форме и условиях этой помощи, но представить Великую Отечественную без ленд-лиза нельзя. Изначально ленд-лиз разрабатывался под Великобританию. Однако, после начала германо-советской войны британские льготы были в полной мере распространены на СССР. И это логично, потому что СССР был главной действующей силой на сухопутном ТВД. Проиграй СССР Германии (что сомнительно) или заключи сепаратный мир (что скорее), Британия осталась бы один на один с Германией. Даже если бы Гитлер и не смог захватить Англию, ему вполне по силам было подорвать её экономику. А за британской экономикой посыпалась бы и американская. Оставшись без европейского рынка сбыта, Америка погрузилась бы в стагнацию похлеще Великой Депрессии. Это прекрасно понимали в Белом Доме, это понимают все, кто хоть сколько-нибудь интересуется мировыми историческими процессами.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
>С ума сойти, 41 страница полемики по вопросу уровня "ели бы люди соль, если б она была несолёной?"
> > Беда российского образования (и, как я подозреваю, мирового) в том, что позиционируемая, как наука, история, преподаётся ненаучно. Из-за этого, у большинства людей история предстаёт не как цепочка взаимосвязанных фактов, а как просто набор мифологем. Вот, была война, и был ленд-лиз. Для автора темы эти события никак не связаны. Логичней было бы задать вопрос: а могло ли быть такое, чтобы ленд-лиза не было? Что бы делали США в условиях европейской (а впоследствии и мировой) войны? Главное оружие Америки - её могучая экономика. Использовал ли Вашингтон свой мощнейший инструмент для ведения войны чужими руками, или предпочёл бы кинуть на Курскую Дугу своих собственных солдат? Естественно, Америка предпочла бы своих граждан поберечь. Для этого она была вынуждена экономически поддерживать своих союзников. Так что можно дискутировать о форме и условиях этой помощи, но представить Великую Отечественную без ленд-лиза нельзя. > Изначально ленд-лиз разрабатывался под Великобританию. Однако, после начала германо-советской войны британские льготы были в полной мере распространены на СССР. И это логично, потому что СССР был главной действующей силой на сухопутном ТВД. Проиграй СССР Германии (что сомнительно) или заключи сепаратный мир (что скорее), Британия осталась бы один на один с Германией. Даже если бы Гитлер и не смог захватить Англию, ему вполне по силам было подорвать её экономику. А за британской экономикой посыпалась бы и американская. Оставшись без европейского рынка сбыта, Америка погрузилась бы в стагнацию похлеще Великой Депрессии. Это прекрасно понимали в Белом Доме, это понимают все, кто хоть сколько-нибудь интересуется мировыми историческими процессами.
Всё это понятно... Речь тут давно зашла о том платили или не платили мы за ленд-лиз... Меня уверяют, что все поставки мы полностью оплатили золотом, материалами и прочим... и никаких доказательств... только ВЕРА в это и всё...
13:19 23.08.2015
Остаётся признать, что СССР самый изворотливый бизнесмен сумевший в условиях разграбления собственных богатств поднять свою экономику на передовые позиции с имиджем сильной и миролюбивой страны. Понадобились десятилетия, и титанические усилия экономического, политического и культурного противостояния группы стран имеющих деньги, экономики, колонии армии , что бы как то этот авторитет оболгать, а потом и уничтожить.страну. США из страны проповедующей невмешательство в военные конфликты превратилась в агресивного и опасного мирового жандарма, разваливающего целые регионы с независимыми государствами. Львы и орлы боятся одного единственного медведя.
14:41 23.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Меня уверяют, что все поставки мы полностью оплатили золотом, материалами и прочим... и никаких доказательств... только ВЕРА в это и всё
Вопросом оплаты ленд-лиза я не интересовался, но там, насколько помню, довольно мутная история. По условиям ленд-лиза, СССР должен был оплатить только ту часть, которая осталась после войны. Часть СССР оплатил (не помню цифры, что-то вроде 5%, но не стану спорить если это не так), потом Сталин послал союзничков в жопу, мотивируя это тем, что техника поставлялась морально устаревшая. Вроде как Россия до сих пор выплачивает порядка 100 миллионов долларов с парой процентов годовых. Где-то в 90-е был составлен график платежей, если мне память не изменяет.
15:53 23.08.2015
Мне вот интересно, почему Вася регулярно уходит от ответов мне? Неужели он не способен ответить на мои немногочисленные вопросы? Или ответы противоречат его вранью про "бесплатный" ленд-лиз?
15:55 23.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Всё это понятно... Речь тут давно зашла о том платили или не платили мы за ленд-лиз... > Меня уверяют, что все поставки мы полностью оплатили золотом, материалами и прочим... и никаких доказательств... только ВЕРА в это и всё...
Вася, а какие доказательства? Ты вот нам заявляешь, что поставки из СССР, а по сути оплата, были мизерными, но никаких доказательств не приводишь... только ВЕРА в это и всё... Может приведёшь доказательства?
17:39 23.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Мне вот интересно, почему Вася регулярно уходит от ответов мне? Неужели он не способен ответить на мои немногочисленные вопросы? Или ответы противоречат его вранью про "бесплатный" ленд-лиз?
Я тебе уже 25 раз отвечал на одно и тоже... Нет никаких данных! Зайдем с другого конца..... Ничего мы с осени США не платили... Так просто НЕЧЕМ платить было! Наш золотой запас как был перед войной 2800 т., так и остался в 1953 году 2500 т... добыча была 100-150 тонн в год... вот за 7 послевоенных лет мы и тратили понемногу для восстановления экономики..
США у Англии до весны 41 года принимали в оплату только ДОЛЛАРЫ или золото(мемуары Черчилля)! Никаких фунтов! Откуда у нас 10 млрд. долл.(размер ленд-лиза)??? Внешняя торговля перед войной была - экспорт примерно равен импорту.. Только золото...которое не уменьшилось как мы видим... Кое-какие сбережения были, так мы их и истратили сразу с началом войны, о чём и пишет Стеттиниус... 140 млн. долл.на преленд-лиз вроде... ВСЁ! Денег нет!
Поэтому Рузвельт и предложил осенью 41 г. 1 млрд. долл. беспроцентного кредита ДО ленд-лиза! Так как Конгресс их тормознутый долго не мог включить СССР в этот закон о ленд-лизе... Но тут включили Союз в Закон и про 1 млрд. сразу забыли...об этом опять пишет Стеттиниус... Далее, 300 тыс. тонн и 30 тыс тонн руды марганцевой и хромовой стоят весьма немного... в нынешних ценах пару-тойку сотен млн. долл... В те военные годы можно смело делить на 20-30 (инфляция за прошедшие десятилетия)
Вот моя доказуха... А где твоя? Вера? Мифически корабль с платиной? 5,5 тонн на Эдинбурге? Который еще и Англию шел, а не в США...
Всё просто - у СССР просто НЕ БЫЛО таких денег 10 млрд.долл. ФИЗИЧЕСКИ, поэтому и платить мы не могли...
