Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
08:30 30.10.2015
Мда, Курбатов, кроме твоих голословных утверждений, фактов ты привести не смог, а уж доказательств у тебя вообще ноль. Ну что же, разберём некоторые моменты твоего голословия:


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты что не признал нападение немцев на два городка РИ в польше?
quoted1
Я тебе предлогаю привести доказательства нападения, то-есть, факты боёв. Ты так и не смог их найти...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> посмотри рубежи финов в блокаду ленинграда
quoted1
Посмотрел. Их старая граница, до финской которая была...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> немци не могли за 2.5 года физически доехать до сибири? - а при ленине смогли до дона за крым?
quoted1
Элементарный факт. Уже к маю 1917 года фронт представлял из себя рваную пунктирную линию. Даже те части, что сохраняли боеспособность испытывали кадровый голод из-за массового дезертирства. Прорехи на фронте были просто гигантские. К сентябрю на фронте было менее 40% личного состава от того, что был в январе 1917 года. Даже когда большевики попытались наладить хоть какую-то оборону, им это не удалось, потому что даже они не смогли остановить повальное дезертирство.

И вот при полном отсутствии сопротивления, то-есть, при отсутствии фронта, немцы смогли кое как доползти до Дона. То-есть, более чем за год они с трудом смогли доползти до Дона. До какой Сибири они могли дойти, если при полном отсутствии войск противника они даже до Кавказа не дошли?


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> сталин командовал в 36 раз хуже по КПД Николая (учитывая просранные территории и соотношен оружия)
quoted1
Сталин победил в войне, а Николай был свергнут. Сталин воевал в 1000 раз лучше...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> войны для обеих сторон одинаково разные (но николай был за 2.5 года успешнее сталина в 36 раз)
quoted1
И что? При чём тут стороны? Речь идёт об условиях и возможностях. У немцев в ПМВ даже при полном отсутствии противника не хватило сил даже до Кавказа дойти. То-есть, наступательный потенциал немцев ПМВ был раз в 50 хуже, чем во ВМВ и при этом Николай сдал территорий всего раза в три меньше. Так что Николай воевал в 47 раз хуже Сталина.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
> переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
> в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
quoted1
Итак, ты не можешь привести цитату из договора, в которой бы говорилось, что всё полученное по ленд-лизу должно быть отправлено в армию и никуда более? СЛИВ ЗАСЧИТАН, КУРБАТОВ ГОЛОСЛОВ.

Позорный Курбатов как всегда не может признать того, что опять сбрехал и был пойман на этом...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> николашка в польше отступил(и изматывал врага) а в австровенгрии наступил
> при уступании оружием
quoted1
Сталин отступил и изматывал немцев и победил в войне...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> не легитимность красноты после выборов 18г - ты вижу признал
quoted1
Цитату в студию где я это признал. Не твои фантазии, типа ты это считаешь признанием, а дословное признание. ЕНсли не приведёшь, то очереджной слив брехливого тебя.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> разница есть меж подаяниями нищему ссср и кредитами самодостаточной РИ = нищему кредиты не дают
quoted1
А СССР довали именно кредиты, следовательно ты признал самодостаточность СССР.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> совет решивший расстрелять николая - не легитимен - т.к. не когда не избирался большинствои народа
quoted1
Те кто расстреливали, его легитимность вполне признавали.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> николай не приказывал заград отрядов
quoted1
И откуда они тогда взялись?


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> нищий ссср получал подаяния ленд лизом
quoted1
Доказательств ты, как я вижу, так привести и не смог? Слив засчитан, голослов Курбатов.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я привёл комментарий запарета без согласия продуктов гражданских - а ты опровергни его договором
quoted1
Ты ляпнул глупость, без всяких коментариев, а вот подтвердить договором её так и не можешь. Следовательно, ты солгал, лгунишка Курбатов. СЛИВ ЗАСЧИТАН.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ссср мог золото апихнуть в жопу гитлеру- это отношение к ленд лизу не имело..
> обратный ленд лиз по источникам = 2%
quoted1
Золото было, а потом его не стало, при этом в США его стало намного больше. Факт отправки золота из СССР на кораблях конвоев доставлявших ленд-лиз доказан. А вот факта бесплатности ты так доказать и не смог, сколько не тужился. Только и есть, что твои истеричные голословия...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВООБЩЕМ ОТВАЛИВАЙ бестолочь - достал заставлять повторять тебе
quoted1
Глупышка, мне не надо повторять твою голословную брехню, ты мне доказательства предоставь, хотя их у тебя отродясь не было...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:21 30.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну долбануый бестолочь
quoted1
А че уже не можем говорить по нормальному с оппонентом или совесть не позволяет?
> НО ЭТА ЛЕГИТИМНОСТЬ ЗАКОНЧИЛАСЬ С ВЫБОРАМИ В УЧЕРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ 18г ! - признанием победы свергнутых эсэров и отвержением большевиков)
quoted1
бредятина. Опять либералов начитался. Случайно ты не фанат - макаревича и новодворской???
> в том то и дело , что тебе просто НЕЧЕМ ПОНИМАТЬ ФАКТЫ!
quoted1
у тебя лживые факты в отличии от от меня и от других оппонентов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:32 30.10.2015
кю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
11:04 30.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов
quoted1
Из него аналитик, как из меня балерина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:26 31.10.2015
Россия до сих пор не выплатила Соединенным Штатам долг за ленд-лиз: он составляет около $100 млн. Дата окончательного погашения – 2030 год. В 1972 году СССР прекратил выплаты в связи с принятием в США «поправки Джексона–Вэника», ограничивающей взаимную торговлю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:30 31.10.2015
В документальном фильме говорится, что советские солдаты отказались от американских танков предпочли наши отечественные. Причина медлительность американских танков.
Курбатов посмотри фильм Ленд лиз и Революция РИ автор фильма Пореченков. Для того что бы ты имел правильное представление
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:46 31.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин отступил и изматывал немцев и победил в войне...
quoted1
Согласен на 100%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:53 31.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия до сих пор не выплатила Соединенным Штатам долг за ленд-лиз: он составляет около $100 млн. Дата окончательного погашения – 2030 год. В 1972 году СССР прекратил выплаты в связи с принятием в США «поправки Джексона–Вэника», ограничивающей взаимную торговлю.
quoted1

Это остатки от почти 700 млн.долл., которые мы согласились заплатить... а поставлено было на 10 млрд.долл..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
23:01 31.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Факты упрямая вещь. Система ленд-лиза создавалась под Великобританию, но не под СССР - вопреки распространенному заблуждению. Англичане первыми военную помощь на основе оперативного лизинга - запросили в мае 1940 года. Германия к тому времени практически господствовала на Европейском континенте. Англичане просили США предоставить во временное пользование 40 - 50 старых эсминцев. Понятно, что этим дело не закончилось. За все надо было платить, но как? Вот тогда, англичане предложили лизинг. И действительно: Рузвельт быстро принял лизинг как вариант расчета, и в конце лета 1940 года сделка состоялась.

Второе популярное заблуждение состоит в том, что под ленд-лизом большинство понимает помощь, причем безвозмездную. Но реалии совершенно иные. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги"
.Ленд-лиза это, по сути, был инструмент, с помощью администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач - как внешнеполитических, так и внутренних.Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. В 1940 году в гражданском производстве было занято 47,5 миллиона человек, не имели работы 8,1 миллиона. Однако уже в 1942 году экономика США вобрала весь незанятый резерв рабочей силы и до самой победы в Европе отмечалась полная занятость.

Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец, Рузвельт выполнял предвыборное обещание ("Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах"), посылая европейцам только оружие, но не солдат.

В-третьих, ленд-лиз был выгоден американским монополиям (расширение производства, рост прибылей)— прибыли американских корпораций увеличились в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в годы войны получили 26 миллиардов долларов для строительства новых и переоборудования старых предприятий для нужд ленд-лиза».

За помощь платили.
Когда идет речь о ленд–лизе, то следует не забывать о том, что помощь эта была небескорыстна и это вполне, естественно, ибо в мире мало филантропов, которые бы поставляли вооружение и технику, а также продовольствие в ущерб себе. За все это золото из СССР и Англии рекой потекло в США. Англия уже к 1943 г. полностью истратила свой золотой запас на покупку оружия, продовольствия и техники у США. В 1941 г. госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платёжные возможности СССР.

По приказу Сталина, специальный самолёт отвёз заокеанского чиновника в Магадан, затем на Колыму. Здесь американцу показали золотоносные прииски. Увидев масштабы добычи драгоценного металла в Советском Союзе, Ачесон заявил, что у него нет никаких сомнений в платёжеспособности России... Только после этого Америка начала оказывать нам помощь, но она делала это не бесплатно. За всё, что США в годы войны поставили в СССР, им было заплачено золотом. Ежемесячно в Магадан приходила американская подводная лодка, на которую грузилось русское золото в уплату за поставки оружия, продовольствия и техники. В итоге такой политики к 1949 г. в хранилищах Форт-Нокса в США скопилось величайшее количество золота, когда-либо собранное воедино – 21800 тонн (в настоящее время – примерно в 2,7 раза меньше).

Следует особо подчеркнуть: ленд-лиз - это не благотворительная программа и после войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение.Причем принимали дотошно. Но за океан не повезли.

Например, реально после завершения боевых действий на Дальнем Востоке в октябре 1945 году мой сослуживец капитан Пронкин Е.К. сдавал во Владивостоке 40-мм зенитные пушки «Бофорс», так, несмотря на то, что они свое отвоевали, приемщик-представитель США потребовал, чтобы пушка была полностью укомплектована ЗИПом (запчасти, инструменты, принадлежности). Но скажите, где их было взять! А наше командование требовало сдать. И тогда наши сдатчики проявили незаурядную смекалку: выпили «малость» с американцем и после этого все пошло, как по маслу. С первой сданной пушки забирался ЗИП и комплектовалась вторая пушка и т.д. Одним словом все пушки были сданы. Но интересно другое, что после их погрузки на корабли и утилизации, они были сброшены в море.

По разным оценкам союзнические поставки составили примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.

«Обратный» ленд-лиз.
Даже до сего времени в ходу версия, что лендлизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Так как часть расходов на программу ленд-лиза была погашена с помощью так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды. Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом и в немалых количествах. Только на одном британском крейсере «Эдинбург», (сопровождал конвой QP-11), который был потоплен 2 мая 1942, находилось в трюме 465 слитков весом 5,5 тонн - плата западным союзникам за поставки вооружения, медикаментов и продовольствия.

Немало союзники получили также нашей платины, ценной древесины, пушнины, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в $1,3 млрд. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Наша страна оплачивала не доставленные, а отгруженные товары. И потери, повторяю, материальную составляющую в данном вопросе, нес СССР. Поэтому утонувшие 124 тыс.т грузов в разгромленном немцами караване РQ-17 были оплачены СССР.

Начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Эдвард Стеттиниус в книге "Ленд-лиз - оружие победы" пишет: "Главным "вкладом в оборону США", сделанным Англией, Советским Союзом, Китаем и другими странами, явилась, конечно, их война со странами оси, и это самое главное, что наша страна получила в ответ на помощь по ленд-лизу. В докладе Конгрессу 25 января 1943 года я подчеркнул: "Эту помощь невозможно измерить в цифрах. Не существует стандартных оценок, с помощью которых, например, можно было бы сопоставить тысячу погибших русских солдат и тысячу истребителей. Все, кто погиб на полях сражений в Англии, Китае, России, в Африке и Азии, пали, защищая свою родину. Но эти народы воевали и воюют с нашим общим врагом. Их жертвы спасают жизни американцев”.

Парадоксы ленд-лиз.
Интересная деталь, что Саудовская Аравия не имея никакого отношения к войне в Европе, полчала финансовую поддержку по ленд-лизу. Дело в том, что американские компании в 30-х годах ХХ века послали в Саудовскую Аравию квалифицированных геологов и скоро узнали, какие месторождения и за какую бросовую цену им достались. Когда разразилась вторая мировая война, АРАМКО решила приоткрыть свою тайну президенту Франклину Рузвельту. Его убедили, что саудовская нефть понадобится США, особенно в будущем. Рузвельт принял меры и в 1943 году направил послание руководителю администрации ленд-лиза Стеттиниусу. «Дорогой господин Стеттиниус,— писал он.— Для того чтобы позволить Вам организовать помощь по ленд-лизу правительству Саудовской Аравии, я настоящим довожу до Вашего сведения, что оборона Саудовской Аравии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов». По распоряжению Рузвельта Саудовской Аравии предоставили около 100 миллионов долларов. Она получала американскую помощь наряду с союзниками США в войне против «держав оси». Финансовые нужды двора Ибн Сауда были удовлетворены, и концессия АРАМКО спасена. Компаниям это не стоило ни одного цента.

Зимой 1944/45 года была подготовлена встреча Рузвельта с Ибн Саудом. Ее решили провести на борту американского крейсера «Куинси» на Большом Горьком озере в центре Суэцкого канала. Встречей Рузвельта с Ибн Саудом было положено начало американскому политическому, а затем и военному влиянию на полуострове.

Деньги не пахнут. Львиную долю в разгром фашизма внес Советский Союз, но победа досталась США. Действительно, Вашингтон, не получил новых земель, ни цента контрибуции, он к этому не стремился, ибо его добычей было нечто несравненно большее. Относительно золотого ее итога приведем следующие цифры: в 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.

В своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг в книге "Хорошая война: устная история Второй мировой войны"пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".

Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США.

И все же, чтобы мы не говорили экономическая помощь союзников не могла компенсировать и не компенсировала отсутствие до середины 1944 года второго фронта.



Приведем послание лидера СССР президенту Гарри Трумену.


Правда. 1945. 6 июня.

Господину президенту Г. Трумэну 13 июня 1945 года

Белый Дом, Вашингтон

В день третьей годовщины заключения советско-американского Соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, прошу Вас и правительство Соединенных Штатов Америки принять выражение благодарности от Советского правительства и от меня лично.

Это Соглашение, на основе которого Соединенные Штаты Америки на протяжении всей войны в Европе поставляли Советскому Союзу в порядке ленд-лиза вооружение, стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага — гитлеровской Германии.

Выражаю твердую уверенность, что упрочившиеся за время совместной борьбы дружественные связи между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки будут и дальше успешно развиваться на благо наших народов и в интересах прочного сотрудничества между всеми свободолюбивыми народами.

И. Сталин

Да, мы благодарны США за помощь, но преувеличивать или преуменьшать ее ни к чему: это унижает и нас, и их. Кстати, документы по ленд-лизу до сих пор хранят гриф «секретно». В Советском Союзе по достоинству оценивали помощь, полученную по ленд-лизу но никакие ухищрения западных историков не в состоянии умалить того исторического факта, что советский народ сам выковал меч Победы. Правда истории неопровержима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:17 31.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:

Пропагандистская статья... перекручены многие факты..
факт в том, что на 10 млрд. долл. тогдашних мы получили вооружения и материалов бесплатно..
Наш вклад в Победу был оплачен кровью наших солдат... это и есть наша «плата» за ленд-лиз..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
23:20 31.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пропагандистская статья... перекручены многие факты..
> факт в том, что на 10 млрд. долл. тогдашних мы получили вооружения и материалов бесплатно..
> Наш вклад в Победу был оплачен кровью наших солдат... это и есть наша «плата» за ленд-лиз..
quoted1
Ыыыы, по тому что это правда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:31 31.10.2015
Орлов (Нейтральный),

так глупя .. и будешь ещё назидателя корчить?

будем считать твои глупости как в старь

1) ты сглупил о боях в признанном тобой нападении немцев на нашу польшу - ведь нападение не тр######## боёв

учитывая , что ПОМИМО ОБЪЯВЛЕНИЯ НЕМЦАМИ НАМ ВОЙНЫ = Русский театр военных действий — Восточный фронт[править | править вики-текст]
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.

3 (16) августа была захвачена Ченстохова



НУ ПИПЕЦ ЖЕ ТЫ БОЛЬНОЙ = ПРИЗНАЁШЬ НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НА НАШИ РОССИЙСКИЕ ГОРОДА КАЛИШЬ и Уестохова ! - и одновременно отрицаешь нападение на нас немцев в ПМВ

И ТЫ НЕ БОЛЕН?



2) - ТВОЯ ГЛУПОСТЬ = ОТРИЦАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ДЛЯ ШКОЛЯРА ФАКТ

http://varjag-2007.livejournal.com/2028510.html...
" А потом финские войска три года стояли на подступах к Ленинграду, держали блокаду и "спасительно" способствовали гибели сотен тысяч мирных..."
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/varjag-2007...


http://e-libra.ru/read/236633-leningradskaya-bo...
Таким образом, германское командование рассчитывало захватить Ленинград двойным ударом: с севера — финскими войсками, с юга — силами немецкой группы армий «Север».






http://vk.com/photo-75638850_336172282





ЭТО УЖЕ ВТОРАЯ ДОКАЗАННАЯ ТВОЯ ДРЕМУЧАЯ ГЛУПОСТЬ(не знать что фины держали блокаду Ленинграда)


3) ТВОЯ ГЛУПОСТЬ - НЕ ЗНАТЬ , ЧТО С ФЕВРАЛЯ 17г ПО ОКТЯБРЬ 17г АРМИЯ РОССИИ СОКРАТИЛАСЬ с 6.6млн (или 6.8) всего на 0.6 млн до 6 млн (или до 6.5 млн по другому источнику) имсенно сидевших в окопах !! = это только НЕ существенные 10% (что на погоду не влияло вообще)

А ТЫ ГЛУПИШЬ О 40% дизертиров


Ниже приведены таблицы 49 и 50, в которых содержатся более подробные статистические данные о численности действующей армии с 1914 по 1917 г.


http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.

1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс.
чел
на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
================
ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ
(на 1 сентября 1917 г.)


Оставалось в вооруженных силах (всего : на 1 сентября 1917г) из них: 7949,0
- в составе действующей армии 6512,0
- в составе тыловых формирований и органов военного управления, подчиненных военному министру (запасные полки военных округов, запасные части специальных родов войск, управления и учреждения Военного министерства) 1437,0


ВОТ ОТ ТВОЕЙ ВШИВОЙ КРАСНОТЫ БЕЖАЛИ ВСЕГДА

C июня 1919ого по июнь 1920ого из РККА дезертировало 2.6 миллиона человек ( численность ркка на осень 1920ого приблизительно 5.3 млн человек, то есть за год разбежалась половина армии ) то есть в 5 раз больше чем максимальная численность всех белых армий в гражданскую, для сравнения дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек, причем количество дезертиров падало ( самое тяжелое время 1915й год ).



4) ГЛУПОСТЬ ВРАТЬ О ПОВАЛЬНОМ ДИЗЕРТИРСТВЕ ДО ОКТЯБРЯ 17г

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.

В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих



Производство пороха в России (тыс.пуд.) :
437 – в 1914; 733,7 – 1915; 985,8 – 1916; 710,4 -1917;

Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор "Слава" и эсминец "Гром". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.


5) - ГЛУПОСТЬ ВРЁШЬ , ЧТО ЗА ГОД ДОШЛИ ДО ДОНА - А НА ДЕЛЕ ЗА 2 НЕДЕЛИ


http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...

. НЕМЦИ ПРОТИВОЗАКОННО НАРУШИВ ПЕРЕМИРИЕ Утром 18 февраля 1918г уже поступили сведения об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту, немцы быстро продвигались вперед и уже к вечеру взяли Двинск.
К началу германского наступления фронт фактически уже прекратил своё существование.

А УЖЕ 3 марта 18г ЗАКЛЮЧЕН СИПАРАТНЫЙ МИР

ТЫ ПОЧИТАЙ ,ЧТО ЗЕЛЁНЫМ - ЭТО ТО , ЧТО ЗАНЯТО НЕМЦАМИ ПОСЛЕ СРЫВА ПЕРЕГОВОРОВ - т.е. меньше месяца(неделя) реального продвижения

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6...


Глава советской делегации, наркоминдел Троцкий Л. Д. вполне осознавал состояние армии. Как он утверждал в своей работе «Моя жизнь», «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».

И НЕМЦИ за этот срок продвинульсь на минимум


ТЫ ПОСМОТРИ НА СЕБЯ -0 ПЯТЬ ДОКАЗАННЫХ ТВОИХ ГЛУПОСТЕЙ ПОДРЯД - ПРАКТИЧЕСКИ В КАЖДОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ ГЛУПИШЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:07 01.11.2015

ГЛУПОСТЬ № 6 = НЕ МЗНАТЬ ЧТО ИМЕННОЛ СТАЛИН (коллегиально) (а не николай) ПРОИГРАЛ ПМВ = ПОДДАВШИСЬ В ВЫИГРАННОЙ НАМИ ВОЙНЕ

ДА И В ПМВ СТАЛИН ВЫИГРАВ ВОВ = САМ ЕЁ И ОРГАНИЗОВАЛ !

ГЛУПОСТЬ №7 = НЕ ЗНАТЬ , ЧТО ИМЕННО НИКОЛАЙ РАЗБИЛ РЕСУРСЫ ГЕРМАНИИ , ЧТО У НИХ НЕ СТАЛО ХВАТАТЬ СИЛ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЙ


Дипломатические усилия

В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.


=====================
http://www.world-history.ru/events_about/2060.h...
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.


Общее положение
1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону.
Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну.
Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства
. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий.
Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% .
Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу.
Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.


Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .


В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны


Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника.
Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии
было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.

2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ
Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются
2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..

Заключение об истекшем периоде
В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход
е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
====================================

http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperi...
Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно , но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции


НУ КЕМ НАПДО БЫТЬ ЧТОБ ОБАЛГИВАТЬ НАШИХ БОГАТЫРЕЙ 1917г?


8) - глупость - требовать договора о запрете использования лендлиза окромя РККА - при том что я привёл источник с комментарием подтверждающий меня = НУ ТЫ ТО ЕГО ОПРОВЕРГ ? - хоть таким же комментом? - или договором?

ВАЩЕ ПИПЕЦ - болезный


_______________

молодец , что признал , что Николашка занял территориии ОСИ за 2.5 г , в отличии от сталина за этот срок!

А ВОТ ТЫ СГЛУПИЛ №9 ОТВЕТИВ НЕ В ПОПАД ПРО КОНЕЦ ВОЙНЫ (когда я говорил о 2.5 года

И ТЫ АДЕКВАТЕН?



10) НУ И НЕ АДЕКВАТ ЖЕ ТЫ ЕСЛИ НЕ ПРИЗНАЁШЬ ЧТО КРСНОТА ПРОТИВ КОТОРОЙ ГОЛОСОВАЛО 76% избирателей в 18г - легитимна


ну чё легитимна после такого провала? - докажи свою без-логику


11) СССР ДАВАЛИ БЕСПЛАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ! = А ТЫ ГЛУПИШЬ , ЧТО ПОТРАЧЕННЫЙ ЛЕНДЛИЗ В КРЕДИТ?

ПОЛНЫЙ твой АУТ!!"


12) ПИПЕЦ - РАССТРЕЛИВАВШИЕ НИКОЛАЯ СВОЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ ПРИЗНАВАЛИ?

ПОЛНЫЙ АУТ

РАЗБЕРИСЬ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЛЕГИТИМНОСТЬ!!

13) - ТЫ МЕНЯ СПРАШИВАЕШЬ ОТ КУДА ВЗЯЛИСЬ ПРИКАЗЫ - НЕ ПРИКАЗАННЫЕ НИКОЛАЕМ?

ТЫ совсем КУ КУ? - я те не говорил , что это похоже на фальшивку ! - бестолковишь всё?


14) ГЛУПОСТЬ- НЕ ОПРОВЕРГНУВ ЦИТАТЫ ДОГОВОРА О БЕСПЛАТНОСТИ потраченного ЛЕНДЛИЗА = НАСТАИВАТЬ , НА ЕГО ПЛАТНОСТИ (ещё и меня сливом засчитывать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


15) БЕСТОЛКОВАЯ ГЛУПОСТЬ ГОВОРИТЬ , ЧТО НЕ ПРИВОДИЛ ЭТУ ЦИТАТУ О ЗАПРЕТЕ ЛЕНД ЛИЗА ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ (без доп согласования)

Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу.


ВООБЩЕМ Я ТЯ ПОЛЬНОГО ВЫЗЫВАЮ НА АРЕНУ = ДЛЯ ЗАПИХИВАНИЯ тебе ЛЮБОГО ИЗ ТВОИХ 15 глупостей в оное место !

НО ТЫ ЖЕ НЕ ПРИМЕШЬ ВЫЗОВ! - т.к. сам знаешь что тупишь..(надо поэтапно с тобой разбираться)

А ЗДЕСЬ МНЕ БОЛЬШЩЕ НЕ ПИШИ - НО БОЛЬНЫХ ВРЕМЯ ЖАЛЬ




НУ ТЫ РЕДКИЙ ГОЛОУМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:10 01.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1),

ТЕБЯ ТАК ЖЕ ВЫЗЫВАЮ В АРЕНУ !- ЧТОБ ВАС РЕДКИХ ГОЛОСЛОВОВ ОТШЛЁПАТЬ - И ЕСЛИ ДОКАЖУ ТВОЁ = ТО НЕ ПРИСТАВАЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Мда, Курбатов, кроме твоих голословных утверждений, фактов ты привести не смог, а уж ...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. Hmm, Kurbatov, except your allegations, the facts could not give you, much evidence do you ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия