А золото у лохов отобрали подчистую. Ни в магазинах, нигде пирамидами - и не пирамидами - вообще никак. Только блатному спекулью по их цене.
18:44 16.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вася70 хватит мультиводством заниматься получишь сразу два бана!
23:38 16.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на : Хороший мультик
02:55 17.07.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> Ну собственно я согласен с Микояном, что год-два могли лишних провоевать, но победить-победили бы по-любому
Я кстати ни разу не видел в Западных источниках чтобы кто-то серьёзно говорил что без Лендлиза СССР не победил бы в войне. Говорят что было бы больше жертв со стороны СССР.
06:55 18.07.2015
А здорово, что СССР кинул союзников в августе 1939г. В Европе все имели мирные договоры между друг другом и Германия со всеми включительно. Снюхалсь бы. Всё к тому шло. ЛЛ возможно пошёл бы и в англию и в Германию. А мы! Вот именно! В месте где спина теряет свои благородные формы.
07:43 18.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> А здорово, что СССР кинул союзников в августе 1939г. В Европе все имели мирные договоры между друг другом и Германия со всеми включительно. Снюхалсь бы. Всё к тому шло. ЛЛ возможно пошёл бы и в англию и в Германию. А мы! Вот именно! В месте где спина теряет свои благородные формы.
Вообще-то не шло, а именно так и было. Та же Польша имела договор с Германией и Чехословакию они рвали совместно...
20:49 29.07.2015
Стеттиниус Ленд-лиз. Оружие Победы... 11 марта 1941 года, через три часа после подписания Закона о ленд-лизе, президент Рузвельт подписал еще две директивы, чтобы начать претворение программы ленд-лиза в жизнь.
В Директиве № 1 провозглашалось, что защита Великобритании жизненно важна для обороны США, а потому военно-морскому министру предписывается передать Англии 28 торпедных катеров "Пи-ти" и "Пи-ти-си", а также 3000 зарядов для глубинных бомб и некоторое количество пушек среднего калибра и боеприпасов к ним для оснащения торговых судов.
Директива № 2 объявляла жизненно важной для нашей национальной обороны защиту Греции и санкционировала передачу грекам 50 75-миллиметровых пушек и 150 000 снарядов, а также 30 000 снарядов для 155-миллиметровых полевых орудий, которые греки использовали в горных боях с итальянцами.
20:51 29.07.2015
22 июня 1941 года Гитлер начал агрессию против Советского Союза. Он назвал ее "крестовым походом" ради защиты западной цивилизации от "азиатского большевизма". Больше двух месяцев его пропагандистская машина пыталась убедить нас, что Германия готова заключить с Англией почетный мир, с тем чтобы Гитлер получил свободу рук в Восточной Европе, то есть против России. Агенты Геббельса сделали все, чтобы возбудить страх перед коммунизмом в Англии и Америке.
Следует признать, что у Гитлера были некоторые основания полагать, что ни США, ни Великобритания не пойдут на полное сотрудничество с Советским Союзом.
Многие и у нас, и в Англии считали коммунизм серьезной опасностью для нашей формы правления. А в России многие думали, что западные демократии стремятся уничтожить советскую страну. После Мюнхена, когда русские сочли, что Англия и Франция их предали, и после советско-нацистского пакта в августе 1939 года, который уже союзники сочли предательством со стороны России, враждебность с обеих сторон усилилась. Гитлеровская пропаганда "мира" весной 1941-го не прошла даром даже для части американских патриотов, которые наивно повторяли идеи, которые исподволь активно насаждали нацистские агенты.
Действительность, однако, показала, что Гитлер недооценил народы и правительства всех трех стран, которые он хотел уничтожить поодиночке. Он все еще судил о США по временам прежнего Закона о нейтралитете, об Англии — по временам Мюнхена, а о России — по событию 1939 года. Во всех трех случаях он ошибался. В Лондоне, Вашингтоне и Москве быстро показали ему, как теперь обстоит дело, хотя это было только началом долгого пути к эффективному сотрудничеству.
Сразу после нападения Германии на Россию мистер Халл позвонил своим коллегам и сказал, что правительство США должно ясно дать понять всем и каждому, что оно всецело на стороне России и готово оказать ей полную поддержку. Уэллес, исполнявший обязанности госсекретаря в отсутствие Халла, официально осудил "вероломное нападение Гитлера" на Советский Союз и заклеймил его как новое доказательство стремления нацистов к мировому господству. Он заявил, что сейчас не коммунизм, "а гитлеровские армии являются главной опасностью для Америки", что США "приветствуют всякое противодействие гитлеризму, откуда бы оно ни исходило".
На пресс-конференции, состоявшейся на другой день, Рузвельт подчеркнул, что наше правительство готово помочь России военными материалами, хотя самая важная наша задача сейчас — ускорить поставки по ленд-лизу в Англию, потому что таким путем мы усилим наступательную мощь английских войск на западе, пока советские войска сражаются с гитлеровцами на востоке. Он сказал также, что зона, предусмотренная Законом о нейтралитете, не будет распространяться на советские тихоокеанские порты; иными словами, американские корабли имеют право прямо идти с американскими грузами в дальневосточный порт Владивосток.
20:57 29.07.2015
Наша помощь СССР началась помимо программы ленд-лиза. Поначалу ни наше общественное мнение, ни правительство не были еще готовы объявить оборону Советского Союза жизненно важной для безопасности США. К тому же мы мало что могли предложить Советам сразу. Мы напрягали все силы, чтобы выполнить в должной мере программу помощи по ленд-лизу Англии и Китаю.
22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера. Единство советского народа и силу Красной Армии тогда недооценили не только в Берлине, но и в Вашингтоне и Лондоне. Однако были и такие люди, которые понимали ситуацию гораздо вернее, и к ним прислушивались и в Белом доме, и на Даунинг-стрит, 10.
Наше правительство решило сразу же оказать помощь Советскому Союзу, но в таком объеме, который был бы не в ущерб обязательствам перед Англией и Китаем. По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке.
Со времени советско-нацистского пакта Амторгу, торговому агентству Советского правительства, было отказано в большей части экспортных лицензий на товары, заказанные в нашей стране. В результате здесь скопилось множество материалов, предназначенных для Советского Союза. На следующий день после заявления мистера Уэл-леса Экспортный комитет пересмотрел список этих замороженных поставок, и было разрешено за две недели отправить в Россию разных материалов на 9 миллионов долларов. Однако оружия в этом списке не было.
Советам нужны были прежде всего машины и сырье для производства вооружений. Конечно, эти запросы шли вразрез с потребностями наших собственных армии и флота, а потому встретили сильное сопротивление, и многим пришлось разъяснить, что способность Советского Союза оказывать нацистам долговременное сопротивление даст нам время лучше вооружить нашу армию. После этого заседания генерал Берне послал на утверждение президенту первый подробный список товаров для Советов на сумму 21 940 тысяч долларов.
21:17 29.07.2015
Около того же времени был создан Межправительственный комитет помощи России в составе Гопкинса, посла Уманского и Артура Пэрвиса — последний был введен в комитет потому, что часть оружия для англичан в случае острой необходимости могла быть передана России. Первое заседание этого комитета состоялось в начале августа (Гопкинса, отбывшего в Лондон и Москву, заменил Берне), и дело действительно пошло быстрее: англичане согласились уступить часть Пи-40, и уже в сентябре первые самолеты были отправлены в Россию.
Между тем Гопкинс, который лучше нас всех понимал положение дел на русском фронте, будучи в Лондоне, убедился, что Черчилль вполне разделяет убеждение Рузвельта, что Советский Союз выстоит. Оттуда Гопкинс отправился в Москву, чтобы самому все увидеть на месте, и прибыл туда 30 июля 1941 года, имел две продолжительные беседы со Сталиным и вернулся назад убежденным в том, что СССР не будет сломлен во время летней кампании.
Я видел Гопкинса сразу по его возвращении в Вашингтон. Он рассказывал, что Сталин оба раза говорил с ним вполне откровенно и закончил утверждением: "В этом году немцы ни в коем случае не войдут в Москву". Гопкинс отметил также, что мощь Красной Армии, как и решимость советских людей, чему он сам был свидетель, могут служить подкреплением этой уверенности Сталина.
18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].»
К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.
22:38 29.07.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Я кстати ни разу не видел в Западных источниках чтобы кто-то серьёзно говорил что без Лендлиза СССР не победил бы в войне. Говорят что было бы больше жертв со стороны СССР.
Я кстати тоже, соглашусь, вопрос в том что этот вопрос местные либералы поднимают, что мы, де, кому-то обязаны.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> После Мюнхена, когда русские сочли, что Англия и Франция их предали
А что, не было оснований?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> и после советско-нацистского пакта в августе 1939 года, который уже союзники сочли предательством со стороны России, враждебность с обеих сторон усилилась.
Да что ты говоришь? Переговоры в Москве продолжились, братан и генерад Думенк имел таки обширную беседу с Маршалом Ворошиловым, поле для переговоров было открыто и не хрен сравнивать, кого сдал СССР? Да никого, а ты пытаешься натянуть сову на глобус, и кто ты после этого догадаешься сам.
22:47 29.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1435782428_23.html
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и после советско-нацистского пакта в августе 1939 года, который уже союзники сочли предательством со стороны России, враждебность с обеих сторон усилилась.
>Да что ты говоришь? Переговоры в Москве продолжились, братан и генерад Думенк имел таки обширную беседу с Маршалом Ворошиловым, поле для переговоров было открыто и не хрен сравнивать, кого сдал СССР? Да никого, а ты пытаешься натянуть сову на глобус, и кто ты после этого догадаешься сам.
Итог - Англия и Франция вступили в войну с Гитлером, а мы нет... Германия разбила всех в Зап. Европе... А уже летом 41 г. мы стали требовать открытия этого самого фронта на западе... А почему мы не открыли 2-й фронт в 39 г.? А слали поздравления немецкому оружию? Было? Было....
> Итог - Англия и Франция вступили в войну с Гитлером, а мы нет... > Германия разбила всех в Зап. Европе...
> А уже летом 41 г. мы стали требовать открытия этого самого фронта на западе... > А почему мы не открыли 2-й фронт в 39 г.? А слали поздравления немецкому оружию? > Было? Было....
Ну про лето ты чё-то не того поел прежде чем подобное утверждать. И я тебе говорил, что если тебе, неучу сиволапому, что-то не ясно, то ты не выпендривайся знанием фактажа, весьма посредственным к слову, а задавай вопросы и отношение тогда к тебе будет другое. А на основании чего мы бы открыли фронт в 1939 году? Ты что несёшь? И случайно не Курбатова ли родственник? Поздравления может и были, но я не видел, да и они ни хрена не значат. Скажи-ка мне, о великий эхсперт, о чём тебе говорит сей документ?
Ты на дату его издания погляди она в верхнем левом углу. А чтобы не отмазывался на битую ссылку то вот дубляж
А это тебе численность РККА в разное время, делать выводы сам умеешь? Читай в статье только про численность, ну если хочешь, можешь и всю прочесть.
>> Итог - Англия и Франция вступили в войну с Гитлером, а мы нет... >> Германия разбила всех в Зап. Европе...
>> А уже летом 41 г. мы стали требовать открытия этого самого фронта на западе... >> А почему мы не открыли 2-й фронт в 39 г.? А слали поздравления немецкому оружию? >> Было? Было....
>Ну про лето ты чё-то не того поел прежде чем подобное утверждать. И я тебе говорил, что если тебе, неучу сиволапому, что-то не ясно, то ты не выпендривайся знанием фактажа, весьма посредственным к слову, а задавай вопросы и отношение тогда к тебе будет другое. > А на основании чего мы бы открыли фронт в 1939 году? Ты что несёшь? И случайно не Курбатова ли родственник? > Поздравления может и были, но я не видел, да и они ни хрена не значат. > Скажи-ка мне, о великий эхсперт, о чём тебе говорит сей документ? >
> Ты на дату его издания погляди она в верхнем левом углу. А чтобы не отмазывался на битую ссылку то вот дубляж > > А это тебе численность РККА в разное время, делать выводы сам умеешь? Читай в статье только про численность, ну если хочешь, можешь и всю прочесть.
Ну че ты мне суешь? Собрались с Польшей воевать, вот новый Закон и вышел..да и Германию все равно продолжали опасаться.... Правильно Черчилль писал, был 2-й фронт, Россия почти дружила с Германией, да еще и Польшу поделила.. а как на них самих напали, так сразу давайте 2-й фронт открывайте и материалов с оружием побольше шлите... Не так все однозначно было...
