Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там, где и оно должно быть - часть потрачена на импорт помимо ленд-лиза, часть лежит в Гохране или где там оно хранится... quoted2
>Помимо ленгд-лиза 22кг золота потрачено, а за ленд-лиз мы заплатили менее 1%, согласно тому, что ты тут врёшь. ГДЕ ЗОЛОТО, ВАСЬ? quoted1
Вот почитай для кругозора Анастаса нашего Микояна... С Америкой-то мне всё ясно в принципе - им мы не платили всю войну, кроме 92 мнл. долл . преленд-лиза... А вот с Англией тут сложнее оказывается, про что и пишет Микоян...вот куда шло золото...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там, где и оно должно быть - часть потрачена на импорт помимо ленд-лиза, часть лежит в Гохране или где там оно хранится... quoted2
>Помимо ленгд-лиза 22кг золота потрачено, а за ленд-лиз мы заплатили менее 1%, согласно тому, что ты тут врёшь. ГДЕ ЗОЛОТО, ВАСЬ? quoted1
А по кредитному Соглашению с Англией мы получили в войну на сумму 2,3 млрд руб... то бишь в пересчете на золото 390 тонн..плюс проценты 21% за 7 лет до 1948 года 82 тонны... 472 тонны ориентировочно.. Вот столько мы выходит послали Британии с 41 г по 48 г.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего почти не было оплачено ибо платить просто нечем было... > О чем и говорит обскждаемый выше статистический справочник 41-45 гг.. quoted1
Платили поставками материалов (уже неоднократно упоминавшиеся лес и марганцевая руда), платили поставками редкоземельных элементов, платили золотом, пушниной, драгоценными камнями, предметами искусства и историческими ценностями... БЫЛО ЧЕМ ПЛАТИТЬ!
> Я ничего не предлагаю, уже давно заключено между СССР и США Согашение на оплату лишь того, что осталось после войны...около 700 млн.дол..всего лишь...и до чих пор окончательно не погашен этот долг... quoted1
Советским СОюзом оплачено было ВСЁ - и АВАНСОМ. Договора, заключённые ПОСЛЕ смерти Сталина и Рузвельта - никакого РЕАЛЬНОГО отношения к "поставкам по ленд-лизу" уже НЕ ИМЕЛИ. "Политик" - и не более того... Утрируя: один человек получил от другого железный топор в обмен на втрое большую массу золота (из золота - топор не сделаешь) - и сделка между ними была ЗАВЕРШЕНА. Оба согласились. После смерти совершивших эту сделку людей - их потомки могут судиться/рядиться сколько угодно... но к сделке их предков - всплывающие в результате "перерасчётов" суммы НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Грубо говоря: в случае с требованием оплаты "бесплатной аренды и займа" - мы имеем дело с банальным МОШЕННИЧЕСТВОМ "с исторической канвой"!
> Как всем известно 25 января 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 января 1955 года «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР завершил Великую Отечественную войну советского народа с нацисткой Германией. quoted1
Все вопросы по этому поводу - к Никите Сергеевичу Хрущёву. Как он смог "прекратить состояние войны с НАЦИСТСКОЙ Германией" почти через 10 лет после её ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения - тайна сия зело велика есть...
> Как я понимаю под подобного рода Документами должны быть подписи представителей стороны отказавшейся от своего суверенитета. Боюсь, что Вы мне таких подписей убедительно показать не сможете. Один их известных мне Актов подписан двумя ручками, причём обе фирмы "Паркер", о чём есть и фото соответствующие и заявления подписантов паркерами... quoted1
Представители германского главного командования, имевшие полномочия подписать Акт о безоговорочной капитуляции Германии — фельдмаршал Кейтель, адмирал флота Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, Они и подписали этот Акт.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего почти не было оплачено ибо платить просто нечем было... >> О чем и говорит обскждаемый выше статистический справочник 41-45 гг.. quoted2
>Платили поставками материалов (уже неоднократно упоминавшиеся лес и марганцевая руда), платили поставками редкоземельных элементов, платили золотом, пушниной, драгоценными камнями, предметами искусства и историческими ценностями... БЫЛО ЧЕМ ПЛАТИТЬ! quoted1
Импорт из США составил 16,668 млн. т. (49,47 млрд.руб.), в том числе по ленд-лизу 16,253 млн. т. на сумму 48,96 млрд. руб. За наличный расчет - 407,3 тыс. т. (490,88 млн.руб..). Наличный расчет составляет - 1% Экспорт в США составил 1,081 млрд. руб.. , т.е. не более 2,2% от импорта
> Вот почитай для кругозора Анастаса нашего Микояна... С Америкой-то мне всё ясно в принципе - им мы не платили всю войну, кроме 92 мнл. долл . преленд-лиза...
В первоначальном варианте ты утверждал, что уплачено было 140 млн. Чего цифру так скостил?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по кредитному Соглашению с Англией мы получили в войну > на сумму 2,3 млрд руб... то бишь в пересчете на золото 390 тонн..плюс проценты 21% за 7 лет до 1948 года 82 тонны... 472 тонны ориентировочно.. > Вот столько мы выходит послали Британии с 41 г по 48 г. quoted1
Вась, а Вась, а ты ничего не забыл? Мы говорим о количестве примерно равном 2100 тонн золота (берём по максимуму). Но в среднем это где-то 2000 тонн. Даже если мы вычтем 472 тонны золота, то остаётся более 1500 тонн золота. И это ещё без учёта того, что в справочнике и эти 472 тонны отсутствуют. То-есть, в справочнике нет данных о суммах и ресурсах отправленных в уплату за поставки по ленд-лизу. Ты будешь это отрицать?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим о количестве примерно равном 2100 тонн золота (берём по максимуму). Но в среднем это где-то 2000 тонн. Даже если мы вычтем 472 тонны золота, то остаётся более 1500 тонн золота. И это ещё без учёта того, что в справочнике и эти 472 тонны отсутствуют. То-есть, в справочнике нет данных о суммах и ресурсах отправленных в уплату за поставки по ленд-лизу. Ты будешь это отрицать? quoted1
2000 тонн тоже нами лишь предположительно выведено..из расчета, что с 41 г.по 53 г..добывалось примерно по 150 тонн в год.. а может меньше... Всё дело в том, что по золоту засекречено всё было в СССР..и сейчас лишь отрывочные данные попадаются.. Но уже у нас прогресс есть.. Видно стало почему вез золото Эдинбург в Англию - мы расплачивались по Кредитному Соглашению от 16 августа... Далее, 92 млн.долл преленд-лиза...это еще 80 тонн золота можно туда списать.. Есть еще данные по отрицательному сальдо торговли с капстранами с 46 по 53 г. правда очень неполные...там еще 300-400 тонн явно мы потратили... Вот 1000 тонн уже и набралось.. Еще оставшиеся 500-1000 т. пока не могу подтвердить...
Но самое главное... Еще раз тебе говорю, как мы могли оплатить по твоему утверждению все поставки нам союзников, если весь запас нашего золота плюс добытое в войну стоило не более 4 млрд.долл., а поставки нам с учетом и нашего экспорта были более 10 млрд.? И ни в каких источниках типа Микояна или Рыжкова премьера нет слов о нашей полной оплате поставок... Пока я только вижу оплату Британии, но только по Кредитному Соглашению..это около 400 млн.долл.. еще аналогично с Канадой было...но там цифры малы совсем...
> 2000 тонн тоже нами лишь предположительно выведено..из расчета, что с 41 г.по 53 г..добывалось примерно по 150 тонн в год.. а может меньше... > Всё дело в том, что по золоту засекречено всё было в СССР..и сейчас лишь отрывочные данные попадаются.. > Но уже у нас прогресс есть.. Видно стало почему вез золото Эдинбург в Англию - мы расплачивались по Кредитному Соглашению от 16 августа... > Далее, 92 млн.долл преленд-лиза...это еще 80 тонн золота можно туда списать.. > Есть еще данные по отрицательному сальдо торговли с капстранами с 46 по 53 г. правда очень неполные...там еще 300-400 тонн явно мы потратили... > Вот 1000 тонн уже и набралось.. Еще оставшиеся 500-1000 т. пока не могу подтвердить... > > Но самое главное...
> Еще раз тебе говорю, как мы могли оплатить по твоему утверждению все поставки нам союзников, если весь запас нашего золота плюс добытое в войну стоило не более 4 млрд.долл., а поставки нам с учетом и нашего экспорта были более 10 млрд.? > И ни в каких источниках типа Микояна или Рыжкова премьера нет слов о нашей полной оплате поставок... > Пока я только вижу оплату Британии, но только по Кредитному Соглашению..это около 400 млн.долл.. еще аналогично с Канадой было...но там цифры малы совсем... quoted1
Вася, начнём со справочника.
Итак, доказано, что в справочнике нет данных об оплате по поставкам. Ты сам это подтверждаешь, указывая на данные, которых в справочнике нет. Посему отложи справочник, в нём нет интересующей нас информации.
Теперь, что касается добычи золота. 150 тонн, это не предположительная, а фактически средний показатель за период с 1923 по 1941 годы. Заметь, это средний показатель с учётом предположения, что золото только добывалось, но не расходовалось. Но как мы знаем, золото расходовалось, в том числе на покупку как оборудования, так и технологий. Собственно и добыча в 150 тонн, это средняя добыча из расчёта накопленного разделённого на количество лет взятого периода. Ранее я уже приводил цитату, что в среднем с 1935 года добывалось от 160 до более чем 200 тонн золота а то и более. Так что 150, это не предположение, это минимальное количество добываемого золота.
Что касается твоих математических способностей. Вася, даже если 400 тонн дважды посчитать, как это сделал ты, и прибавить 80 тонн, а потом округлить до сотен, то получиться не 1000, а 900 тонн. Но по факту, выше ты указал 472 тонны. Может прекратишь заниматься подлогами?
Итак, мы имеем 2000 тонн золота, которые не входят в справочник, которые исчезли неведомо куда, а так же запасы золота которые списали с наших счетов за рубежом и неизвестно сколько прочих поставок, которые как и золото, отправленные в качестве оплаты поставок по ленд-лизу. Что-то около 500 тонн золота ты вроде как нашёл куда делись, но всё равно, ещё минимум 1500 тонн золота так и остались неведомо где. А к этому ещё и остальные позиции, те же драгоценные камни, которые могут быть оценены совсем иначе, чем золото...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася, начнём со справочника. > Итак, доказано, что в справочнике нет данных об оплате по поставкам. Ты сам это подтверждаешь, указывая на данные, которых в справочнике нет. Посему отложи справочник, в нём нет интересующей нас информации. quoted1
ЕСТЬ ЭТИ ДАННЫЕ! В разделе "валютные операции"! Там нет никаких миллиардов долларов нашей оплаты!
> Теперь, что касается добычи золота. 150 тонн, это не предположительная, а фактически средний показатель за период с 1923 по 1941 годы. Заметь, это средний показатель с учётом предположения, что золото только добывалось, но не расходовалось. Но как мы знаем, золото расходовалось, в том числе на покупку как оборудования, так и технологий. Собственно и добыча в 150 тонн, это средняя добыча из расчёта накопленного разделённого на количество лет взятого периода. Ранее я уже приводил цитату, что в среднем с 1935 года добывалось от 160 до более чем 200 тонн золота а то и более. Так что 150, это не предположение, это минимальное количество добываемого золота. quoted1
Вот какие данные есть.. "Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку." http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zolo...
> Что касается твоих математических способностей. Вася, даже если 400 тонн дважды посчитать, как это сделал ты, и прибавить 80 тонн, а потом округлить до сотен, то получиться не 1000, а 900 тонн. Но по факту, выше ты указал 472 тонны. Может прекратишь заниматься подлогами? quoted1
Где я подсчитал дважды???? 470 т. в Англии и всё... плюс 80 тонн в Америку..плюс 300-400 в послевоенный период...
> Итак, мы имеем 2000 тонн золота, которые не входят в справочник, которые исчезли неведомо куда, а так же запасы золота которые списали с наших счетов за рубежом и неизвестно сколько прочих поставок, которые как и золото, отправленные в качестве оплаты поставок по ленд-лизу. Что-то около 500 тонн золота ты вроде как нашёл куда делись, но всё равно, ещё минимум 1500 тонн золота так и остались неведомо где. А к этому ещё и остальные позиции, те же драгоценные камни, которые могут быть оценены совсем иначе, чем золото... quoted1
Драгоценные камни есть в справочнике! Я тебе уже третий раз говорю про это!... на 11 млн. руб (2 млн. долл.) всего экспортировано....
Мы должны заплатить за все поставки 10000 т золота... заплатили по твоим вычислением 2800 + 600 = 3400... А где взяли еще 6600 тонн? ГДЕ ЗОЛОТО, Соколов?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСТЬ ЭТИ ДАННЫЕ! В разделе "валютные операции"! Там нет никаких миллиардов долларов нашей оплаты! quoted1
Тогда в разделе "металлы" должно быть указано 2000 тонн золота минимум. Если не указано золото, то с чего вдруг валютные операции должны были указать?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот какие данные есть.. > "Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку." > http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zolo... quoted1
Очень точные данные. Интересно, а ты хочешь мне доказать, что 200 тонн, это меньше "100-тонной отметки"?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где я подсчитал дважды???? 470 т. в Англии и всё... плюс 80 тонн в Америку..плюс 300-400 в послевоенный период... quoted1
Ух ты, математик плющенный.
380-400 тонн уплачено Англии. Ты так сказал.
82 тонны в качестве процентов.
Итого 472 тонны. Это ты сам суммировал.
В следующем сообщении ты из воздуха берёшь ещё 300-400 тонн золота и начинаешь складывать:
470 тонн уплаченных Англии + 80 тонн США (это проценты которые входят в 472 тонны) + невесть откуда взявшиеся 300-400 тонн золота.
Вася, хреновый из тебя шулер.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Драгоценные камни есть в справочнике! Я тебе уже третий раз говорю про это!... на 11 млн. руб (2 млн. долл.) всего экспортировано.... quoted1
В справочнике есть и золото, аж почти 22кг. То-есть, ты солгал, утверждая что Англии и США было отдано 1000 тонн золота?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы должны заплатить за все поставки 10000 т золота... заплатили по твоим вычислением 2800 + 600 = 3400... > А где взяли еще 6600 тонн? > ГДЕ ЗОЛОТО, Соколов? quoted1
Вася, ты утверждаешь, что наша страна ничего не заплатила, а не я. Я тебя тычу носом в тот факт, что слишком много ценностей, включая ресурсы, исчезли без следа. Если мы не платили, то где всё это?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда в разделе "металлы" должно быть указано 2000 тонн золота минимум. Если не указано золото, то с чего вдруг валютные операции должны были указать? quoted1
Говорил же тебе, золото проходит не как товар, а как ДЕНЬГИ!
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где я подсчитал дважды???? 470 т. в Англии и всё... плюс 80 тонн в Америку..плюс 300-400 в послевоенный период... quoted2
>Ух ты, математик плющенный. > 380-400 тонн уплачено Англии. Ты так сказал. > 82 тонны в качестве процентов.
> Итого 472 тонны. Это ты сам суммировал. > В следующем сообщении ты из воздуха берёшь ещё 300-400 тонн золота и начинаешь складывать: > 470 тонн уплаченных Англии + 80 тонн США (это проценты которые входят в 472 тонны) + невесть откуда взявшиеся 300-400 тонн золота. quoted1
Ты читать умеешь, приплющенный? Я же тебе писал, что эти 300-400 тонн за период с 46 по 53г.!!! Это отрицательное сальдо торговли ПОСЛЕ войны! Которое мы и оплатили этим золотом....И не имеют эти тонны отношения к военным поставкам... У нас же данные по золоту есть только на 53 год...вот к этой дате я и смотрел куда могло уйти золото...А первые две цифры это по оплате во время войны!
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Драгоценные камни есть в справочнике! Я тебе уже третий раз говорю про это!... на 11 млн. руб (2 млн. долл.) всего экспортировано.... quoted2
>В справочнике есть и золото, аж почти 22кг. То-есть, ты солгал, утверждая что Англии и США было отдано 1000 тонн золота? quoted1
И опять не понимание функций и сущности золота... Золото может выступать и как товар и как средство платежа, т.е. деньги! 1000 тонн золота в справочнике указаны в виде долларов и фунтов стерлингов!
>Вася, ты утверждаешь, что наша страна ничего не заплатила, а не я. Я тебя тычу носом в тот факт, что слишком много ценностей, включая ресурсы, исчезли без следа. Если мы не платили, то где всё это? > Где золото, Вась? quoted1
Я тебя уже носом тычу тут уже не один месяц, где мы платили и где мы не платили... Чем мы заплатили за поставки??? ГДЕ 6600 тонн ЗОЛОТА или 7 млрд.долл, Орлов????
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорил же тебе, золото проходит не как товар, а как ДЕНЬГИ! > Золото может выступать и как товар и как средство платежа, т.е. деньги! 1000 тонн золота в справочнике указаны в виде долларов и фунтов стерлингов! quoted1
Ещё раз уточняю: чем именно "золото-товар" отличается от "золото-денег"? У него что - вес от изменения названия становится меньше?