> Ты просто размазан по фактам и ссылкам..отдыхайте и ищите засекреченные документы - за вас этого никто делать не будет...
Если только в твоих эротических фантазиях. Я даже не напрягаясь ткнул тебя, враля, в твои же сообщения и ты публично отказался от своих же слов.
А что до документов... Ты всё, обделался с золотом? Сам про него чесал, а потом сам же отказался от своих же слов, когда я тебя ткнул носом в твоё же сообщение. Теперь вякать про золото не хочешь? А документы искать не я, а ты должен, ведь это у тебя они все доступны, но ты, как всегда, отчего-то обделался, когда тебе предложили подтвердить твои слова и попой начал вилять. Ну что, сколько золота было отправлено и прочего, на какую сумму? Что, не можешь документы найти, которые в открытом доступе?
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты просто размазан по фактам и ссылкам..отдыхайте и ищите засекреченные документы - за вас этого никто делать не будет...
>Если только в твоих эротических фантазиях. Я даже не напрягаясь ткнул тебя, враля, в твои же сообщения и ты публично отказался от своих же слов. > > А что до документов... Ты всё, обделался с золотом? Сам про него чесал, а потом сам же отказался от своих же слов, когда я тебя ткнул носом в твоё же сообщение. Теперь вякать про золото не хочешь? А документы искать не я, а ты должен, ведь это у тебя они все доступны, но ты, как всегда, отчего-то обделался, когда тебе предложили подтвердить твои слова и попой начал вилять. Ну что, сколько золота было отправлено и прочего, на какую сумму? Что, не можешь документы найти, которые в открытом доступе?
> > Вали, Курбатов, крути ослам хвосты. >
Ты не с Украины случаем? Они тоже выдумают хрень всякую и верят этому.. Совал тебя в стоимость золота (800 долл. за кг)... в предвоенный запас Союза в 2800 т.. но ты так ничего и не понял.. Кто-то из вас приводит крейсер "Эдинбург" (5,5 т) (всего-то 4 с небольшим млн. долл.)..но это ведь не масштаб... Я возьму у тебя квартиру и заплачу тебе 1 грамм золота... И буду трубить везде, что я ЗОЛОТОМ заплатил! А тот факт, что это золото стоит 40 долл всего и с квартирой по стоимости не сравнится буду умалчивать... Вот этим вы и занимаетесь... Документы могут быть в открытом доступе, но их нет отсканированных... И неизвестно ли вообще есть ли эти документы в природе... Пока еще никто не нашел... Только вот некто Орлов уверен, что они есть... Настолько уверен, что предлагает другим почему-то их искать... Сам же ничего не находит... Но всех тут нас уверяет, что они есть... Еще раз для недалеких - оплата золотом и наличными была МИЗЕРНА, просто несоизмерима с объемом поставки 10-11-13 млрд.долл. К тому же оплата была только ПРЕД ленд-лиза, а не самого ленд-лиза во время войны. И крейсер Эдинбург шел в Англию, а не США.. У Англии тоже мы поначалу покупали, пока ленд-лиз не распространился и на них... А после войны мы согласились оплатить лишь на сумму 720 млн. долл.. и то, выплатили почти ее всю только спустя десятилетия, когда доллар уже обесценился на порядок...
00:40 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Кто-то из вас приводит крейсер "Эдинбург" (5,5 т) (всего-то 4 с небольшим млн. долл.)..но это ведь не масштаб...
Скажешь это очень мало? Это бешеные бабки были, на то время -это как минимум 40 фильмов можно было снять. Это все равно как сейчас 400 млн долларов
11:13 14.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то из вас приводит крейсер "Эдинбург" (5,5 т) (всего-то 4 с небольшим млн. долл.)..но это ведь не масштаб...
>Скажешь это очень мало? Это бешеные бабки были, на то время -это как минимум 40 фильмов можно было снять. > Это все равно как сейчас 400 млн долларов >
По нынешнему курсу это 220 млн долл.. т.к. золото стоит примерно 40 долл. за грамм.. В 41-42 гг. это было 4,4 млн долл.. это 4 сотых процента от 10 млрд...
> Ты не с Украины случаем? Они тоже выдумают хрень всякую и верят этому.. > Совал тебя в стоимость золота (800 долл. за кг)... в предвоенный запас Союза в 2800 т.. но ты так ничего и не понял.. Кто-то из вас приводит крейсер "Эдинбург" (5,5 т) (всего-то 4 с небольшим млн. долл.)..но это ведь не масштаб... > Я возьму у тебя квартиру и заплачу тебе 1 грамм золота... И буду трубить везде, что я ЗОЛОТОМ заплатил! А тот факт, что это золото стоит 40 долл всего и с квартирой по стоимости не сравнится буду умалчивать... Вот этим вы и занимаетесь...
> Документы могут быть в открытом доступе, но их нет отсканированных... И неизвестно ли вообще есть ли эти документы в природе... Пока еще никто не нашел... Только вот некто Орлов уверен, что они есть... Настолько уверен, что предлагает другим почему-то их искать... Сам же ничего не находит... Но всех тут нас уверяет, что они есть... > Еще раз для недалеких - оплата золотом и наличными была МИЗЕРНА, просто несоизмерима с объемом поставки 10-11-13 млрд.долл. К тому же оплата была только ПРЕД ленд-лиза, а не самого ленд-лиза во время войны. И крейсер Эдинбург шел в Англию, а не США.. У Англии тоже мы поначалу покупали, пока ленд-лиз не распространился и на них... > А после войны мы согласились оплатить лишь на сумму 720 млн. долл.. и то, выплатили почти ее всю только спустя десятилетия, когда доллар уже обесценился на порядок...
А давай наоборот? Ты мне 1000 тонн золота тайно передашь, а публично всего 1 грамм и я буду всем рассказывать, что тебе подарил бесплатно квартиру?
Ну а что, коль никто не знает про тысячу тонн, то значит подарил.
Если документы в открытом доступе, то их могут предоставить по твоему запросу, а в электронной версии (отсканированные) даже быстрее и абсолютно бесплатно. Моему знакомому было отказано в их получении с объяснением, что на них гриф "Секретно".
С другой стороны, если не сами документы, то ты можешь предоставить данные? Список напомнить?
1. Сколько золота было отправлено в США? 2. Сколько золото добывалось в СССР по годам? 3. Список поставок по обратному ленд-лизу, включая цену за ед. меры и общей суммой. 4. Стоимость работ по восстановлению того, что было получено по ленд-лизу и возвращено поставщикам? 5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу? 6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам?
Если документы в открытом доступе, то исследователи, коих много, должны были их изучить и данные озвучить? Можешь их нам предоставить, тем более, что согласно твоей версии, там сущая мелочь была, не то что поставки в СССР, кои разобраны на составные...
Ну а чтобы ты задумался о фактах, а не путал реальность с фантазиями могу тебе подкинуть информации.
5,5 тонн, это не 4, а более 6 млн долларов.
Запас СССР 1941 года составлял 2800 тонн золота, а в 1953 году он превысил 2500 тонн. Только разница в 300 тонн, а это порядка 340 млн долларов.
Учитывая то, что было после революции и траты на закупки за рубежом оборудования, лет за 15 умудрились скопить 2800 тонн. Сколько было добыто в период с 1941 по 1953 годы и сколько отправлено в США?
Опять же, 10,8 млрд, это стоимость отгруженных товаров, их полная стоимость. А сколько из отгруженного дошло до СССР? А сколько из этих миллиардов было утоплено и разбито до того, как попало в СССР? Кстати, стоит так же задуматься и над тем, почему за поставки по ленд-лизу брали денюжку не после войны, как вроде бы должно было быть, а в самом её разгаре?
Вот подумай и задайся всего одним вопросом - почему, если мы так должны быть благодарны за поставки, нам просто не покажут все документы и не опубликуют все данные?
16:55 14.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ну а что, коль никто не знает про тысячу тонн, то значит подарил. >
Если никто не знает, то значит их и не было... этой тысячи... Хотя, опять же, эта 1 тысяча тонн - это 800-1000 (35 долл. за унцию) млн долл... не тянет на 10-11 млрд. долл...
> Если документы в открытом доступе, то их могут предоставить по твоему запросу, а в электронной версии (отсканированные) даже быстрее и абсолютно бесплатно. Моему знакомому было отказано в их получении с объяснением, что на них гриф "Секретно". >
Смотря какие документы...многие и у нас и в Британии до сих пор засекречены...
> С другой стороны, если не сами документы, то ты можешь предоставить данные? Список напомнить? > 1. Сколько золота было отправлено в США? > 2. Сколько золото добывалось в СССР по годам? > 3. Список поставок по обратному ленд-лизу, включая цену за ед. меры и общей суммой.
> 4. Стоимость работ по восстановлению того, что было получено по ленд-лизу и возвращено поставщикам? > 5. Стоимость того, что было возвращено по требованию поставщиков по ленд-лизу? > 6. Услуги и их стоимость, оказанные США и их союзникам?
Ты же задаешь вопросы, вот и отвечай на них... тебе же давали инфу про 2,2 млн. долл..
> Если документы в открытом доступе, то исследователи, коих много, должны были их изучить и данные озвучить? Можешь их нам предоставить, тем более, что согласно твоей версии, там сущая мелочь была, не то что поставки в СССР, кои разобраны на составные... >
Так почему не изучили и не озвучили? Потому как нет этих документов - ничего почти обратно мы не поставляли... кроме выше сказанного было типа древесины..марганца..немного титана...
> Ну а чтобы ты задумался о фактах, а не путал реальность с фантазиями могу тебе подкинуть информации.
> > 5,5 тонн, это не 4, а более 6 млн долларов. >
Тут согласен...
> Запас СССР 1941 года составлял 2800 тонн золота, а в 1953 году он превысил 2500 тонн. Только разница в 300 тонн, а это порядка 340 млн долларов. >
Неизвестно, когда потратили это золото...может после 45 г. до 53 г. на восстановление нар. хозяйства...
> Учитывая то, что было после революции и траты на закупки за рубежом оборудования, лет за 15 умудрились скопить 2800 тонн. Сколько было добыто в период с 1941 по 1953 годы и сколько отправлено в США? >
Никому это неизвестно..пока...
> Опять же, 10,8 млрд, это стоимость отгруженных товаров, их полная стоимость. А сколько из отгруженного дошло до СССР? А сколько из этих миллиардов было утоплено и разбито до того, как попало в СССР? Кстати, стоит так же задуматься и над тем, почему за поставки по ленд-лизу брали денюжку не после войны, как вроде бы должно было быть, а в самом её разгаре? >
Уже тыщу раз писали - во время войны с октября 41 г. НИЧЕГО не платили страны за ленд-лиз.. только после войны... Платили предленд-лиз и в начале Британии платил Союз...потом бросили это дело... Так, как пишет Черчилль в мемуарах, очень трудно отследить кто, что, где и сколько стоит.. Есть только примерные оценки.... что мы тут и обсуждаем... Но наши согласились после войны, что мы должны 720 млн.долл. Видно эта сумма и составляет то, что мы не использовали во время войны и должны были вернуть Штатам, но не вернули...
> Вот подумай и задайся всего одним вопросом - почему, если мы так должны быть благодарны за поставки, нам просто не покажут все документы и не опубликуют все данные? >
Тогда война была - учет не всегда велся в должной мере..
15:06 15.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Если никто не знает, то значит их и не было... этой тысячи... Хотя, опять же, эта 1 тысяча тонн - это 800-1000 (35 долл. за унцию) млн долл... не тянет на 10-11 млрд. долл...
Ты не знаешь о тысяче, двух, трёх и т.д, но не все. К тому же, ты знаешь о золоте, так как сам его упомянул в первом сообщении. Если его всего было всего 5,5 тонн отправлено, то куда делись ещё 294,5 тонны, та самая разница до и после войны? Почему не указан общий вес отправленного золота, а всего лишь отмечен факт его отправки в списке, в котором другие ресурсы тысячами тонн исчисляются?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Смотря какие документы...многие и у нас и в Британии до сих пор засекречены...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Ты же задаешь вопросы, вот и отвечай на них... тебе же давали инфу про 2,2 млн. долл..
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Так почему не изучили и не озвучили? Потому как нет этих документов - ничего почти обратно мы не поставляли... кроме выше сказанного было типа древесины..марганца..немного титана...
Я тебе русским языком сообщил, что попытка получить документы закончилась тем, что в ответе был отказ по причине их засекреченности. Канада, Великобритания и США вообще ничего не сочли нужным отвечать, а запросов туда было отправлено по три раза. А на твою глупость про отсутствие документов могу заметить, что ряд цифр же известен и, следовательно, документы всё же имеются. А самое главное, почему нам рассказывают про 2,2 млн долларов, а например только 5,5 тонн золота стоили более 6 млн долларов? Даже если хромовую руду продали ниже себестоимости по 10 долларов, что почти в три раза меньше её реальной стоимости, то сумма более 3 млн долларов.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Неизвестно, когда потратили это золото...может после 45 г. до 53 г. на восстановление нар. хозяйства...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Никому это неизвестно..пока...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Уже тыщу раз писали - во время войны с октября 41 г. НИЧЕГО не платили страны за ленд-лиз.. только после войны... Платили предленд-лиз и в начале Британии платил Союз...потом бросили это дело... Так, как пишет Черчилль в мемуарах, очень трудно отследить кто, что, где и сколько стоит.. Есть только примерные оценки.... что мы тут и обсуждаем...
После войны, говоришь? То, что с 22 июня до 1 октября платили по факту я знаю, собственно я тебе об этом и написал. Вопрос в другом - за что отправляли золото после 1 октября 1941 года? Ещё в октябре и даже ноябре 1941 года это можно было бы объяснить платой за поставки до 1 октября, но речь ведь идёт об апреле 1942 года, когда "Эдинбург" и был затоплен немцами.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Но наши согласились после войны, что мы должны 720 млн.долл. Видно эта сумма и составляет то, что мы не использовали во время войны и должны были вернуть Штатам, но не вернули...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Тогда война была - учет не всегда велся в должной мере..
Что интересно, плохо вёлся учёт исключительно того, что отправляли, а того что получали просто великолепно учитывали. Как это объяснить? Мало того, что полученное по ленд-лизу было учтено вплоть до единицы, а ведь некоторые позиции исчисляются единицами, но найти данные о том, куда, что и в каких количествах было отправлено можно с лёгкостью. Но вот мы начинаем искать информацию об обратном ленд-лизе и что мы видим? Те же самые службы, что получали, вдруг отращивают новые руки и головы, в основном в области копчика, и начинают плохо учитывать, терять и вообще не оформлять документов и, что забавно, никто на это внимание не обращает... Что, в США тоже критинизмом страдать начинали, как оформление полученного начиналось? Ты только вдумайся, в разных странах одни и те же люди оформляют отправляемый и получаемый груз и такая синхронность, ленд-лиз до последней справки оформляют и хранят, а обратный ленд-лиз из СССР вообще не считаю нужным замечать...
Ну не верю я в подобные совпадения, тем более, что фиксировали эти поставки многократно в разных ведомствах. Если до последней единицы учли поставки в СССР, то и обратные поставки учли столь же тщательно. почему же поставки нам озвучены до последнего грамма, а поставки от нас так откровенно забывают посчитать?
17:55 15.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Это я..
>> Если никто не знает, то значит их и не было... этой тысячи... Хотя, опять же, эта 1 тысяча тонн - это 800-1000 (35 долл. за унцию) млн долл... не тянет на 10-11 млрд. долл... > Ты не знаешь о тысяче, двух, трёх и т.д, но не все. К тому же, ты знаешь о золоте, так как сам его упомянул в первом сообщении. Если его всего было всего 5,5 тонн отправлено, то куда делись ещё 294,5 тонны, та самая разница до и после войны? Почему не указан общий вес отправленного золота, а всего лишь отмечен факт его отправки в списке, в котором другие ресурсы тысячами тонн исчисляются? >
Мало видно отправили, потому и считается не нужным его упоминание.. А 294,5 т. могли быть потрачены и после войны до 1953 г. на какие-либо уже другие цели
> Я тебе русским языком сообщил, что попытка получить документы закончилась тем, что в ответе был отказ по причине их засекреченности. Канада, Великобритания и США вообще ничего не сочли нужным отвечать, а запросов туда было отправлено по три раза. А на твою глупость про отсутствие документов могу заметить, что ряд цифр же известен и, следовательно, документы всё же имеются. А самое главное, почему нам рассказывают про 2,2 млн долларов, а например только 5,5 тонн золота стоили более 6 млн долларов? Даже если хромовую руду продали ниже себестоимости по 10 долларов, что почти в три раза меньше её реальной стоимости, то сумма более 3 млн долларов. >
2,2 млн.. это для Америки...а 5,5 т золота это для Англии... Суммы набегают, но небольшие, поэтому гуртом считают 3-7% оплаты и обратного ленд-лиза..
> После войны, говоришь? То, что с 22 июня до 1 октября платили по факту я знаю, собственно я тебе об этом и написал. Вопрос в другом - за что отправляли золото после 1 октября 1941 года? Ещё в октябре и даже ноябре 1941 года это можно было бы объяснить платой за поставки до 1 октября, но речь ведь идёт об апреле 1942 года, когда "Эдинбург" и был затоплен немцами. >
Тут тоже нет данных...возможно 5,5 т золота это НЕ оплата поставок, а типа обратный ленд-лиз для Британии...например для закупок англичанами чего либо в третьих странах...
> Что интересно, плохо вёлся учёт исключительно того, что отправляли, а того что получали просто великолепно учитывали. Как это объяснить? Мало того, что полученное по ленд-лизу было учтено вплоть до единицы, а ведь некоторые позиции исчисляются единицами, но найти данные о том, куда, что и в каких количествах было отправлено можно с лёгкостью. > Но вот мы начинаем искать информацию об обратном ленд-лизе и что мы видим? Те же самые службы, что получали, вдруг отращивают новые руки и головы, в основном в области копчика, и начинают плохо учитывать, терять и вообще не оформлять документов и, что забавно, никто на это внимание не обращает... Что, в США тоже критинизмом страдать начинали, как оформление полученного начиналось? Ты только вдумайся, в разных странах одни и те же люди оформляют отправляемый и получаемый груз и такая синхронность, ленд-лиз до последней справки оформляют и хранят, а обратный ленд-лиз из СССР вообще не считаю нужным замечать... >
Его замечали...но мал он был...
> Ну не верю я в подобные совпадения, тем более, что фиксировали эти поставки многократно в разных ведомствах. Если до последней единицы учли поставки в СССР, то и обратные поставки учли столь же тщательно. почему же поставки нам озвучены до последнего грамма, а поставки от нас так откровенно забывают посчитать? >
Поставки в нашу сторону тоже не полностью озвучены... и цифры от разных источников разнятся.. Весь смысл поставок был в помощи именно в СССР, а не наоборот...
19:51 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Это я..
Сочувствую. Создание клона ведёт к бану обоих учётных записей и это автоматизированный процесс.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Мало видно отправили, потому и считается не нужным его упоминание.. А 294,5 т. могли быть потрачены и после войны до 1953 г. на какие-либо уже другие цели
А древесины, наверное, пару брёвен отправили и потому тоже не сочли нужным упоминать? А ещё платины всего пару килограмм, пушнины пару шкурок... Самому не смешно? Сколько бы не отправили, цифру в студию? Как нет?! Что, так много, что посчитать не смогли? И не надо предпологать, что 300 тонн потратили после войны. С таким же успехом и на тех же основаниях я могу предположить, что во время войны и после более 10000 тонн золота было отправлено в США, что полностью покрывает стоимость всего ленд-лиза.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> 2,2 млн.. это для Америки...а 5,5 т золота это для Англии... Суммы набегают, но небольшие, поэтому гуртом считают 3-7% оплаты и обратного ленд-лиза..
А 300 тысяч тонн хромовой руды наверное ещё кому нибудь спихнули? А то там даже по самой заниженной цене (почти в три риза) выходит три миллиона долларов?
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Тут тоже нет данных...возможно 5,5 т золота это НЕ оплата поставок, а типа обратный ленд-лиз для Британии...например для закупок англичанами чего либо в третьих странах...
А давай я тебе 100 рублей дам, по ленд-лизу, а ты мне 1000000 рублей отдашь, но не в качестве возврата долга, а просто так, в качестве ответной услуги по программе обратного ленд-лиза? Не, ну а что такого? Раз ты допускаешь подобные мысли, то и мне не грех...
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Его замечали...но мал он был...
300 тысяч тонн, это мало?! И это только одна позиция. Я понимаю так, если поставки в СССР были огромны, но их не только смогли посчитать, но даже выложили полный список всего того, что было поставлено, включая единичные изделия, то обратный ленд-лиз ещё легче посчитать, ведь он намного меньше. Почему же информации об обратном ленд-лизе нет? У меня есть только одно объяснение - он был сравним по стоимости поставок в СССР.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Поставки в нашу сторону тоже не полностью озвучены... и цифры от разных источников разнятся.. > Весь смысл поставок был в помощи именно в СССР, а не наоборот...
Поставки по ленд-лизу изучены полностью и цифры если и разнятся, то незначительно и обусловлено это тем, что именно считает автор труда, отгруженное или полученное. А вот по обратному ленд-лизу информации практически нет. Того 300 тысяч, другого 32 тысячи, ну и там ещё много всего, но сколько не скажем потому как тайна великая есть. Что такого тайного может быть в списке поставок по обратному ленд-лизу 70 лет спустя?
20:15 15.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Сочувствую. Создание клона ведёт к бану обоих учётных записей и это автоматизированный процесс. >
Просто регился тут под учетной записью фейсбука, а там блоканули меня.. В итоге и сюда пропал доступ.. но теперь чисто тут зарегистрировался.. так что проблем быть не должно...
> А древесины, наверное, пару брёвен отправили и потому тоже не сочли нужным упоминать? А ещё платины всего пару килограмм, пушнины пару шкурок... Самому не смешно? Сколько бы не отправили, цифру в студию? Как нет?! Что, так много, что посчитать не смогли? И не надо предпологать, что 300 тонн потратили после войны. С таким же успехом и на тех же основаниях я могу предположить, что во время войны и после более 10000 тонн золота было отправлено в США, что полностью покрывает стоимость всего ленд-лиза.
Это только предположение... Ну нету данных...что ж тут поделаешь... А 300 тысяч тонн хромовой руды наверное ещё кому нибудь спихнули? А то там даже по самой заниженной цене (почти в три риза) выходит три миллиона долларов? Опять же 3 млн. мала сумма.. укладывается в те же пресловутые 3-7%
> Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут тоже нет данных...возможно 5,5 т золота это НЕ оплата поставок, а типа обратный ленд-лиз для Британии...например для закупок англичанами чего либо в третьих странах...
>А давай я тебе 100 рублей дам, по ленд-лизу, а ты мне 1000000 рублей отдашь, но не в качестве возврата долга, а просто так, в качестве ответной услуги по программе обратного ленд-лиза? Не, ну а что такого? Раз ты допускаешь подобные мысли, то и мне не грех... >
А как еще объяснить, что оплаты не было, а золото ушло? Либо как я выше сказал обратные поставки по принципу ленд-лиза, но у же с Британией, либо это долг за поставки до октября, когда еще платили мы... И скорее это они нам дали миллион, а мы вернули им 100 р....
> 300 тысяч тонн, это мало?! И это только одна позиция. Я понимаю так, если поставки в СССР были огромны, но их не только смогли посчитать, но даже выложили полный список всего того, что было поставлено, включая единичные изделия, то обратный ленд-лиз ещё легче посчитать, ведь он намного меньше. Почему же информации об обратном ленд-лизе нет? У меня есть только одно объяснение - он был сравним по стоимости поставок в СССР. >
А они нам поставили 17 млн. т. В том то и дело, что 300 тыс. тонн. это практически единственное существенное, что мы им поставили... Нигде в мемуарах мне не попадалось, что были огромные обратные поставки... Всё шло в Россию... конвои обратно шли почти пустые...
> Поставки по ленд-лизу изучены полностью и цифры если и разнятся, то незначительно и обусловлено это тем, что именно считает автор труда, отгруженное или полученное. А вот по обратному ленд-лизу информации практически нет. Того 300 тысяч, другого 32 тысячи, ну и там ещё много всего, но сколько не скажем потому как тайна великая есть. Что такого тайного может быть в списке поставок по обратному ленд-лизу 70 лет спустя? >
Очень просто, говорю же, объясняется - обратные поставки были очень малы. потому и изучать-то нечего... А документы под секретом тоже можно объяснить... Просто-напросто нет отдельного пласта по поставкам.. Они среди других документов находятся, которые под секретом.. Никто ведь не будет сидеть и отделять...бюрократия...
04:20 16.07.2015
Правильно Василий. Пусть знают, что ЛЛ был нам очень важен. И мы ещё не все выплатили. Обращаю твоё внимание на дип. переписку Сталина. Сколько дивизий переброшено немцами с запада? ЛЛ не рулит никак. У союзников была возможность открыть 2 фронт. Черчиль утопил на PQ-17 комплект на 60 дивизий таща его в СССР. Через Ла-Манш вроде ближе. Короче ЛЛ это отмазка.
05:21 16.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> регился тут под учетной записью фейсбука, а там блоканули меня
Звери!
07:50 16.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Просто регился тут под учетной записью фейсбука, а там блоканули меня.. В итоге и сюда пропал доступ.. но теперь чисто тут зарегистрировался.. так что проблем быть не должно...
Я сказал, ты услышал.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Это только предположение... Ну нету данных...что ж тут поделаешь...
И куда эти данные делись? Что такого тайного в этих данных, кроме того, что они могут поменять всю картинку взаимоотношений наших стран и долгов?
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Опять же 3 млн. мала сумма.. укладывается в те же пресловутые 3-7%
И что? Вообще-то там почти 9 млн долларов и даже 3 млн больше официальных 2,2 млн. То-есть, только по одному пункту сумма вырастает в 4 раза. А если всё посчитать?
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> А как еще объяснить, что оплаты не было, а золото ушло? Либо как я выше сказал обратные поставки по принципу ленд-лиза, но у же с Британией, либо это долг за поставки до октября, когда еще платили мы... И скорее это они нам дали миллион, а мы вернули им 100 р....
Если официальная версия верна, то что мешает просто открыть данные? А вот не желание их открывать говорит о том, что официальная версия лжёт и бесплатность ленд-лиза такой же миф, как и то, что мы оплатили всего несколько процентов.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> А они нам поставили 17 млн. т. В том то и дело, что 300 тыс. тонн. это практически единственное существенное, что мы им поставили... > Нигде в мемуарах мне не попадалось, что были огромные обратные поставки... Всё шло в Россию... конвои обратно шли почти пустые...
300 тысяч, это нам известное количество, а сколько пунктов не озвучено? Всего пять тысяч тонн золота стоят больше, чем 8,5 млн тонн ленд-лиза. Мне вот тоже нигде не попадалось достоверных данных об обратных поставках, но даже по той информации, что довелось узнать, выходит что стоимость этих поставок была сопоставима, а то и выше стоимости поставок нам. И то что конвои шли "почти" пустые, так это даже объяснимо. Стоимость золота, платины и драгоценных камней не в пример выше, а масса мизерна.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Очень просто, говорю же, объясняется - обратные поставки были очень малы. потому и изучать-то нечего... > А документы под секретом тоже можно объяснить... > Просто-напросто нет отдельного пласта по поставкам.. Они среди других документов находятся, которые под секретом.. Никто ведь не будет сидеть и отделять...бюрократия...
Была бы цель, разобрали бы и отделили. Не велик труд и секретность не играет роли. Да и нет там никаких других документов, потому что они там же находятся, что и бумаги по ленд-лизу. А объяснить всё можно только тем, что вопреки официальной версии обратные поставки были равны, либо больше, чем сам ленд-лиз.
09:10 16.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Правильно Василий. Пусть знают, что ЛЛ был нам очень важен. И мы ещё не все выплатили. Обращаю твоё внимание на дип. переписку Сталина. Сколько дивизий переброшено немцами с запада? ЛЛ не рулит никак. У союзников была возможность открыть 2 фронт. Черчиль утопил на PQ-17 комплект на 60 дивизий таща его в СССР. Через Ла-Манш вроде ближе. Короче ЛЛ это отмазка. >
Где вы хоть такие данные берете? 60 дивизий... Немцы хвалились, что потопив две трети конвоя 22 вроде судна это будто разгромили 100 тыс. группировку...а это 6-10 дивизий.... С другой стороны сами же вы и подтверждаете значимость поставок...раз аж на 60 дивизий каждый конвой вез груза... Высадка в 41 или 42 гг. закончилась бы провалом, т.к. не было в то время у союзников подавляющего преимущества в воздухе...и дивизий еще не сформировали должного количества...
09:25 16.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
>
Ты прав..не так просто тут.... Ладно.. мы уже об одном и том же..нет данных точных об обратке... Но почему-то китайцы, англичане и французы признают бесплатную помощь Америки, а мы нет... мне кажется это ложный патриотизм.. Мое мнение все-таки ленд-лиз очень важную роль сыграл и в вооружениии и в материальном обеспечении Союза.. во многом благодаря ему мы и перемололи три четверти вермахта... Даже, если мы все и оплатили это не умаляет его роль...Золотом, титаном и марганцем с хромом не победишь... а вот нужные материалы и оружие, которого очень нам не хватало, очень помогли и промышленности и армии...
Ты прав..не так просто тут....