Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
10:35 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай...
quoted2
>Было все, было! Просто именно ТЫ решил, что этого не было и все.
> Где подтверждающий источник, что этого не было!
>
quoted1
Классическая демагогия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
10:45 13.07.2015
Цитирую историка Сутулина...
СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. 
...доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами. 
Никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны.
 Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. 
statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-real nost/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:53 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Классическая демагогия...
quoted1
Изюмительный аргумент!
А доказать не в состоянии??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:34 13.07.2015
Так как вой неумных поцреотов о ничтожности масштабов ленд-лиза в нашей Победе, с иллюстрациями например из Н. Вознесенского, ненавязчиво подводящего к мысли что 100 000 советских напильников равны американскому станку для нарезки погонов башен громок и силен, думаю это логично, определить в цифрах, сколько это - 123 350 тонн порохов, на фоне потребления боеприпасов Действующей Армией.


Цифры расхода боеприпасов Действующей Армией в 1942, 1943 ,1944 и 1945 гг (по ведомостям ГАУ) известны, расход порохов на артиллерийские выстрелы разных калибров тоже не секрет, осталось только посчитать. То что пороха разных марок это все мелочи, поскольку если ленд-лиз закрыл необходимость в "винтовочном" порохе на определенных заводах, советские пороховые заводы могут сосредоточится на выпуске "артиллерийских" марок.
Для упрощения расчетов ограничимся артиллерией уровня стрелковой дивизии, благо она давала основную массу настрела.
Так как разделения настрела 45 мм калибром осколочных и бронебойных снарядов уважаемый Алексей Исаев не привел, им пренебрежем, поскольку пороховой заряд в данных выстрелах отличается по массе в 3.5 раза. Использование 107 и 152 мм гаубиц на уровне дивизии носило крайне непродолжительный характер, поэтому остается 76 мм полковая и дивизионная артиллерия ( полковые батареи, 5 батарей в артполках стрелковых и 6 гвардейских стрелковых дивизий, так же нередко 76 мм дивизионками вооружали ИПТАД дивизии) , а так же 122 мм гаубицы образца 1909/30 и 1938 гг. (три батареи в артполку)
Данная волшебная книжка, прекрасно отвечает на многие интересующие нас вопросы касательно 76 мм калибра.
Из нее следует, что масса заряда основной части 76 мм выстрелов дивизионных пушек ( с длиной ствола 40 калибров) составляла 1.08 кг пороха( УОФ-354М, УОФ-354АМ, УБР-354А, УБР-354Б, УД-354, УД-354А, УЗ-354)
Полковых пушек образца 1927 года(использовавшихся так же в дивизионных орудиях как выстрелы с уменьшенным зарядом) - 0,455 кг(УОФ-353М и АМ)
Полковых пушек образца 1943 года - 0.15 кг (УОФ-344, УО-344А, УБП-344М)
Горных пушек образца 1938 года - 0.642 кг (УОФ-356 и УО-356А) или 0.65 кг (УБР-356А и УБР-356Б), для облегчения расчетов примем массу заряда в 0.65 кг.
Горных пушек образца 1909 года - 0.365 кг (УОФ-352 и УО-352А)
Техническое описание гаубицы обр.1938 года подсказывает нам массу ее полного заряда в 2,1 к пороха, примем что промышленность некоторую часть выстрелов выпускала с уменьшенным зарядом, для простоты расчетов средний расход пороха на выстрел определим в 2 килограмма, некоторая погрешность, как и касательно 76 мм калибра в данном случае малозначима.
Перейдем к расходу( в тысячах штук):
1942 год
5063,1 76 мм полковые: 5063100 шт. * 0,455 кг =2303710,5 кг пороха. Или 2303,7 тонн.
654 76 мм горные: 654000 шт.*0,365=238610 кг пороха. Или 239 тонн.
10024,2 76 мм дивизионные:10024200 шт.*1,08 кг=10826136. Или 10826,1 тонн.
4306,2 122 мм гауб.:4306200 шт.*2 кг=8612400 кг. Или 8612,4 тонн.
Общий расход пороха по данным калибрам за год: 21 981,2 тонн.

1943 год:
6760,83 76 мм полковые 27 г.:6760830 шт.*0,455 кг=3076177,65 кг. Или 3076,2 тонн.
20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.:20780800 шт.*1,08 кг=22443264 кг. Или 22443,3 тонн.
100,83 76 мм горные 09 г.: 100830 шт.*0,365 кг=36803 кг пороха. Или 36,8 тонн.
175,5 76 мм горные 38 г.: 175500 шт.*0,65 кг=114075 кг пороха. Или 114,1 тонн.
5474,78 122 мм гауб.:5474780 шт.*2 кг=10949560. Или 10949,6 тонн.
Общий расход пороха по данным калибрам за год: 36 620 тонн.

1944 год:
76 мм полковые 27 г.: 6233,1:6233100 шт.*0,455=2836061 кг. Или 2836,1 тонн.
76 мм полковые 43 г. 714,3: 714300*0,15 кг = 107145 кг пороха. Или 107,1 тонн.
76 мм горные 166,4: 166400 шт.*0,65=108160 кг пороха. Или 108,2 тонн.
76 мм див. 02/30-36 г. 24825,3:24825300 шт.*1,08 кг=26811324 кг. Или 26811,3 тонны.
122 мм гауб. 7610,1:7610100 шт.*2 кг=15220200 кг. Или 15220,2 тонн
Общий расход пороха по данным калибрам за год: 45 082,9 тонн.

1945 год:
1066,7 76 мм полковые 27 г.: 1066700 шт.*0,455=4853489,1кг. Или 4853,5 тонн.
470,8 76 мм полковые 43 г.: 470800*0,15 кг = 70620 кг пороха. Или 70,6 тонн.
18,1 76 мм горные : 18100 шт.*0,65=11765 кг пороха. Или 11,8 тонн.
7524,7 76 мм див. 02/30-36 г.:7524700 шт.*1,08 кг=8126676 кг. Или 8126,7 тонны.
2013,5 122 мм гауб.:2013500 шт.*2 кг=4027000 кг. Или 4027 тонн
Общий расход пороха по данным калибрам за год: 17089,6 тонн.

ИТОГО расход пороха 76 и 122 мм полковой и дивизионной артиллерией в 1942-45 гг составил: 21 981,2+36 620+45 082,9 +17089,6 =120773,7 тонн.

Как мы помним из таблицы выше, всего за войну союзниками было поставлено пороха , без учета нескольких тысяч тонн отправленных из портов прямо на снаряжательные заводы Наркомата Боеприпасов : 123350 тонн.
Тут как говориться, без комментариев. Кому интересно, может сравнить данную цифру и с расходом пушечной и гаубичной артиллерии других калибров. Масштабы ее меньше не станут.

В качестве поскриптума можно и добавить что поставки по ленд лизу для для Наркомата Боеприпасов одними порохами не ограничивались:


В общем Союзников можно не любить, собственно они в любви и не нуждаются, но принижать роль ленд-лиза в Победе достаточно гнусно и подло, в первую очередь перед солдатами Красной Армии.

http://rostislavddd.livejournal.com/10504.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
13:37 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Классическая демагогия...
quoted2
>Изюмительный аргумент!
> А доказать не в состоянии??
>
quoted1
Это вы мне должны доказывать ВАШИ постулаты...
Вы говорите, что мы платили золотом... сколько золота..когда платили.. Я должен доказывать??? Нет уж - это ваша задача...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
13:47 13.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
Ну так и где в этой вашей ссылке оплата золотом и вообще существенная оплата поставок???
Во время воны НИЧЕГО не платили с октября 1941 г.
После войны на 800 млн. долл. в итоге договорились из 10-11 млрд. долл...и даже эту сумму не выплатили полностью до сих пор... А ведь доллар уже в десятки раз обесценился со времен войны...
Поэтому и есть оценка, что Союз оплатил лишь 3-4%, максимум 6-7%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
15:01 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вы мне должны доказывать ВАШИ постулаты...
quoted1
Я вам ничего не должен!
> Вы говорите, что мы платили золотом... сколько золота..когда платили.. Я должен доказывать??? Нет уж - это ваша задача...
quoted1
Ответ выше!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
15:02 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После войны на 800 млн. долл. в итоге договорились из 10-11 млрд. долл...и даже эту сумму не выплатили полностью до сих пор... А ведь доллар уже в десятки раз обесценился со времен войны...
> Поэтому и есть оценка, что Союз оплатил лишь 3-4%, максимум 6-7%
>
quoted1
Не в этой ссылке, а чуть выше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
15:17 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
"Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом и только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн драгоценного металла.
Кроме того, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов. На фоне списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом, поэтому И. В. Сталин потребовал пересчитать «союзнический» долг.

Впоследствии американцы были вынуждены признать, что откровенно приврали, но в итоге накрутили на итоговую сумму проценты и окончательная сумма с учетом этих процентов, признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению, подписанному в 1972 году, составила 722 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США при Л. И. Брежневе, к июлю 1973 года, тремя равными платежами, после чего эти выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР, в частности пресловутой «Поправка Джексона-Вэника».

Лишь в июне 1990 года в ходе новых переговоров президентов Дж. Буша-старшего и М. С. Горбачева стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга, в ходе которых были установлены новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и окончательная сумма долга — 674 млн. долларов."

Когда Сталину США напомнили про ЛЕНД-ЛИЗ ответил: "Мы заплатили за него кровью. Какая оплата вам еще надо? " - Итог, никакого долга НЕТ и Быть не может

http://nacontrol.ru/istoriya/bednaya-lend-liza-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:34 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебя макнул уже с письмом Сталина Черчиллю, где он просит о помощи иначе поражение либо надолго утрата сопротивления со ссылкой..
quoted1
Ты меня так "макнул", что я тебя был вынужден носом натыкать и чуть ли не по строчно процитировать это самое письмо с пояснениями. После этого ты заткнулся не найдя никаких аргументов. Как показало время, ты даже осознать этого не смог. Так сказать, клинический случай...

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> С Действующей армией опять же со ссылкой..
quoted1
Ага, и опять мне ничего возразить не смог...

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> с объемом поставок...
quoted1
Хм... да ты просто альтернативно-одарённая личность. Вообще-то, тут тем с этой информацией столько, что ты просто безграмотное убожество, со свое ничтожной, по объёму, информацией.
Ты вон, запереноса спроси, он тоже контужен современным образованием, только тем про ленд-лиз создал больше.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> в ответ от тебя чушь без ссылки на 90-200% оплаченной помощи..
quoted1
В ответ ты получил огромный массив информации, которую ты сможешь найти только если займёшься этой темой профессионально и при достаточно хорошей удаче. Отсутствие ссылок как раз является следствием засекреченности документов.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поразительная демагогия....Сам мне втирает туфту про мифическое золото, существенные поставки по обратному ленд-лизу и тд. и еще заставляет меня искать то, чего не было...Вот ты и ищи и доказывай...
quoted1
Ты создал тему? Ты заявил, что ленд-лиз был практически бесплатным? Где доказательства? Где доказательства того, что обратный ленд-лиз из СССР составил всего 2,2млн долларов? Или ты решил, что это мы будем доказывать тебе, что ты правду написал?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же - не занимайся демагогией, а сам ищи доказательства своей писанины и не заставляй других это делать..
quoted1
Так это не я, а как раз ты заявил, что нет секретных документов, но вот привести их так и не можешь, придумывая себе детские оправдания.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же - приведи доказательства помощи Трумэном Германии...Этого нет - помощь шла только антигитлеровской коалиции..
quoted1
Кока-кола, Опель и Дженерал моторс, Стандарт ойл, Дженерал Электрик, Кодак, Шелл Ойл, Крайслер, Форд и др.

Список длинный, там и спонсорская помощь, и выполнение военных заказов, и даже аналог ленд-лиза.

http://www.liveinternet.ru/users/858875/post352...

Почитай, для начала. Захочешь больше узнать, сам найдёшь, как того требуешь от других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
16:48 13.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а)...
В общем ребята на моей стороне и Жуков, и Сталин, и Микоян...даже Черчилль..статистика...
На вашей же стороне - ничего...ни золота, ни документов...один довод ваш я смотрю - засекречено типа все до сих пор...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:51 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем ребята на моей стороне и Жуков, и Сталин, и Микоян...даже Черчилль..статистика...
quoted1
Наполеон, прокурор, генерал ФСБ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:03 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а)...
> В общем ребята на моей стороне и Жуков, и Сталин, и Микоян...даже Черчилль..статистика...
> На вашей же стороне - ничего...ни золота, ни документов...один довод ваш я смотрю - засекречено типа все до сих пор...
quoted1
В общем, ты не смог доказать чушь, которую попытался нам втюхать. Всё на что ты оказался способен, это приплести Жукова и Микояна, которые понятия не имели о конкретных фактах и дипломатическое письмо с пространными намёками, но без конкретной информации, которое было отправлено от имени Сталина. А вот цитата из твоего сообщения:

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> В счет погашения поставок по ленд-лизу США получи­ли от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в част­ности, отправил 300 тыс. т хромо­вой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на об­щую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране.
quoted1

Ух ты, оказывается в первом сообщении золото было, а теперь его не стало. И вот скажи, что наделён интеллектом.

Всё, вали Курбатов, слив засчитан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
17:37 13.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Всё, вали Курбатов, слив засчитан.
>
quoted1
Ты просто размазан по фактам и ссылкам..отдыхайте и ищите засекреченные документы - за вас этого никто делать не будет... :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Классическая демагогия...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. > Classical demagogy ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия