Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

Vasiliy 29899
1090 12855 23:27 01.07.2015
   Thread rating +8
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
ИТОГИ И ОЦЕНКИ ЛЕНД-ЛИЗА Долгое время советские исто­рики указывали лишь на то, что поставки по ленд-лизу состави­ли всего 4% от продукции оте­чественной промышленности и сельского хозяйства в годы войны. Правда, из представленных выше данных видно, что во мно­гих случаях важно учитывать и кон­кретную номенкла­туру образцов тех­ники, их качествен­ные показатели, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п. В счет погашения поставок по ленд-лизу США получи­ли от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в част­ности, отправил 300 тыс. т хромо­вой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на об­щую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране. 21.08.45 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Советское пра­вительство обратилось к США с просьбой продолжить часть по­ставок на условиях предоставле­ния СССР кредита, но получило отказ. Наступала новая эпоха... Если большинству других стран долги по поставкам были списа­ны, то с Советским Союзом пере­говоры по этим вопросам велись в 1947 – 1948, 1951 – 1952 и в 1960 г. Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. Таким образом, первоначально США тре­бовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Дело в том, что многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное. Чтобы понять, что Сталин имел виду, говоря об «оплате кровью», следует процитировать выдержку из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…» И Сталин не собирался отнимать ресурсы у своей и так разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой. Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу во­зобновились в 1972 г., и 18.10.72 было под­писано соглашение о выплате Со­ветским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу. В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости...
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 24482
00:06 02.07.2015
Хороший вопрос... но вот чего подумалось...
я может не прав... но..
...................
а была бы вообще война, если бы сша и туманный альбион, не вложились в экономическом, плане в развитие германии после первой мировой...
.....................................
и неплохо было сравнить эту помощь германии с объемом ленд-лиза в СССР...
Link Complain Quote  
  Pechkin
Postman


Messages: 4891
00:11 02.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
quoted1
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:17 02.07.2015
[object HTMLElement] (historypages) undefined post:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
quoted2
>Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
quoted1
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:19 02.07.2015
Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзниковя 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» 
Link Complain Quote  
  Pechkin
Postman


Messages: 4891
00:22 02.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян
quoted1
Ну собственно я согласен с Микояном, что год-два могли лишних провоевать, но победить-победили бы по-любому
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:36 02.07.2015
Поставки по ленд-лизу в 1939-45 гг. получали 42 страны, расходы США по ним составили свыше 46 млрд. долл. (13% всех во­енных расходов страны за Вторую мировую войну). Главный объем поставок (около 60%) пришелся на Британскую империю; на этом фоне доля СССР, на чью долю па­ла основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании. Наибольшая часть остальных по­ставок пришлась на Францию и Китай.
Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znachenie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"
Link Complain Quote  
  Slavutich
Slavutich


Messages: 8808
00:39 02.07.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на post:
> Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
quoted1

С языка снял, Друг
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:42 02.07.2015
[object HTMLElement] (historypages) undefined post:
> Печкин (Postman) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
quoted2
>
> С языка снял, Друг
quoted1
А выдержал бы Союз еще год-полтора войны такой? Ведь в конце войны и в СССР призывались возраста ниже 18 лет...
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:48 02.07.2015
Наиболее важными, по оценке Сталина, были поставки самолетов. К апрелю 1943г. из 5500 машин в действующей армии 25% составляли самолеты, поставленные по ленд-лизу. Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, боеприпасов, горючего, аэродромного оборудования и аппаратуры.
Особое значение в номенклатуре поставок имели радиооборудование и средства связи.
По оценке специалистов, СССР отставал в этой области от союзников на 10 лет. Новейшие радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные устройства, радиомаяки поступали в большом количестве.
Поставка радиостанций в 1942 - 1943гг. позволила оснастить ими 150 дивизий, а полевыми телефонами – 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов.
Отечественная промышленность начала поставки с конца 1943г. Американские радиостанции В-100 позволили установить в Красной Армии связь «дивизия – полк».Что касается телефонных аппаратов, то их некомплект в армии в 1941–1943гг. благодаря поставкам по ленд-лизу был сокращен с 80 до 20%, а к концу войны полностью ликвидирован.
Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР отсутствовало, удалось установить к 1944г. надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Куйбышевом и др.
Трудно переоценить поставки английских и американских локаторов. Без них ведение военных действий превращалось в пальбу вслепую (СССР в это время приступил к разработке опытных образцов). Поставка в 1942–1943гг. 445 локаторов позволила оснастить суда и создать новую радиолокационную отрасль в СССР.
Кроме того, СССР получил образцы новейших танков, истребителей (Р-39) и бомбардировочной авиации (Б-24, Б-25), радаров, сверхточных прицелов, реактивных двигателей.Сотрудники Наркомвнешторга вывезли из США и Великобритании 258 военно-технических фильмов, 636 технических отчетов, 2500 учебников, руководств, каталогов и прочих полезных изданий.
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
00:53 02.07.2015
Большое значение имели продовольственные поставки (4536 тыс.т), особенно для осажденного Ленинграда и Архангельска, через который шел основной поток продовольствия.
Десять тысяч тонн канадской пшеницы спасли многих граждан.
По подсчетам специалистов, поставка высококалорийных продуктов позволила бы обеспечить армию в 10 млн. чел. в течение всей войны. Конечно, этим продовольствием пользовалась не только армия.
В 1943 – 1944гг. Красная Армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы советских граждан. Их необходимо было накормить, так как хозяйства этих земель были разорены нацистами.
Положение осложняла засуха в районах Сибири, Поволжья, Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис, поэтому поставки продовольствия в этот период составили свыше 25% общего тоннажа.Одним из наиболее важных разделов по ленд-лизу было транспортное обеспечение.
Всего было передано СССР 182 транспортных судна, что позволило обеспечить около 50% перевозок, остальной флот был зафрахтован в Великобритании, Норвегии и других странах.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 9984
09:22 02.07.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> .....................................
> и неплохо было сравнить эту помощь германии с объемом ленд-лиза в СССР...
>
quoted1
тот же вопрос хотел задать.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 9984
09:33 02.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
quoted1
Это говорит не Микоян, а Бережков, известная продажная гнида, братан, какой ленд-лиз осенью 1941 года? Ты в курсе его объёмов и что конкретно вступило в войну, а что только осваивалось? И не надо мешать Л-Л с поставками, часть вооружения мы купили сразу же.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
quoted1
Опять же мутный документ. знаешь братан, тут надо расставиьт грамотно акценты, конечно помощь была, дело там не в танках и самолётах, а тот же алюминий к примеру и другие материалы, только есть одна загвоздка, это не помощь нам, это помощь себе.
Чихать хотели пиндосы на нас и наши пблемы, перво-наперво заработала на полную катушку их экономика, решились их внутренние проблемы, во-вторых они страшно боялись того, что СССР может пасть, тогда бы проблемы начались у них. Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> Большое значение имели продовольственные поставки (4536 тыс.т), особенно для осажденного Ленинграда и Архангельска
quoted1
Это кем был осаждён Архангельск? И годы поставок в студию, и напомнить как пиндосы пожадничали с пеницилином? Тоже мне, радетели за общее дело...
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> По подсчетам специалистов, поставка высококалорийных продуктов позволила бы обеспечить армию в 10 млн. чел. в течение всей войны. Конечно, этим продовольствием пользовалась не только армия.
quoted1
Каких специалистов, а что советской экономики не стало, не было урожая злаков и картофеля?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на post:
> Всего было передано СССР 182 транспортных судна, что позволило обеспечить около 50% перевозок, остальной флот был зафрахтован в Великобритании, Норвегии и других странах.
quoted1
В Норвегии?

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
09:57 02.07.2015
Торульф (Торульф)
На самом деле роль поставок до сих пор в России недооценивается... А они были огромны в реальности...Ведь поставляли именно то, чего либо не хватало, либо вообще не было в Союзе...Например взрывчатка...По разным оценкам от четверти до половины взрывчатки было западной...И когда мы смотрим хронику мощи советского наступления надо понимать, что не было бы такого огня без ленд-лиза...
До конца 1941 г. было поставлено 150 тыс.тонн. грузов...Дальше шло по нарастающей и всего в районе 17 млн.тонн... 10-13 млрд. ТЕХ полновесных долл...Для сравнения огромный танковый завод построенный в Детройте стоил тогда 20 млн.долл...танк Шерман 54 тыс.долл...
Link Complain Quote  
  Vasiliy 29899
29899


Messages: 662
11:23 02.07.2015
Не корректно правда, но можно сравнить...
Черчилль упоминает, что для снабжения армии в 100 тыс.требуется порядка 30-50 тыс.тонн грузов в месяц...
в год 500 тыс.берем...за 4 года - 2 млн.тонн... В Союз было поставлено порядка 14-17 млн.тонн... В среднем армия в 800 тыс. всю войну....Против Германии 6-6,5 млн.армия воевала...
Далее основные поставки пришлись на 43-45 гг.. получается до половины всей Красной Армии снабжалось с Запада во второй половине войны....
В общем помощь была огромной...
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. RESULTS AND ASSESSMENT Lend-Lease For a long time Soviet historians have pointed out only that ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version