Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
18:25 04.07.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь?
> А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е.
>
quoted1
Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза...
Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
18:40 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тогда и тему надо называть "могла ли Германия победить при поддержке США".
> Вот только как бы тогда они делили Британию?
> И, таки, Вы опять игнорируете слова, что и тех 60000 у Вас нет, и что это только 1% только фронтовых войск.
quoted1
Почему же нет? Поставки уже были с конца августа.. И тогда грузы не лежали как потом на складах и гнили, а сразу шли по назначению.. К битве под Москвой поставки уже сказались.. конечно в небольшой степени
>
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и не удержали бы Москву и Ленинград до морозов...
quoted2
>Ну и получили бы немцы Сталинград на год раньше.
>
quoted1
Потеря Москвы это огромный промышленный район плюс крупнейший транспортный узел.. маневр войсками был бы еще более затруднен...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так потому и начал Гитлер вторжение! Он видел, что стратегически он проигрывает!
quoted2
>И при чём тут проигрыш войны? Гитлер хотел начать войну, чтобы проиграть? Или Тодт говорил о проигранной войне в июне?
>
quoted1
Что тут непонятного? Гитлер хотел быстро устранить угрозу с Востока плюс ресурсы получил бы он дополнительные, выход к Ирану и Индии, на Ближний Восток..тогда Германия могла бы долго противостоять США и Англии... Тодт и молчал в июне, т.к. считал видно, что это возможно...но в ноябре, поняв, что не удалось достигнуть цели сказал такие слова...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия и Штаты недосягаемы
quoted2
>А Гитлеру не нужны были ни Англия, ни Штаты. Он и Францию-то не стал до конца оккупировать.
>
quoted1
Не нужны... но противостоять-то он им собирался, коли Англия не пошла на мир летом 40 г... Только разбив СССР Гитлер мог вести долгую войну...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:50 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза...
quoted1
Дык, расскажи.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поставки уже были с конца августа..
quoted1
Т.е. НАЧАЛИСЬ в конце августа? Через 2 месяца после начала войны? А сколько там Польша сопротивлялась? А Франция?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И тогда грузы не лежали как потом на складах и гнили, а сразу шли по назначению..
quoted1
Надеюсь, назад во времени они не перемещались? В смысле, пришедшее в декабре не могло повлиять на ноябрьские поражения немцев?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> К битве под Москвой поставки уже сказались.. конечно в небольшой степени
quoted1
Меньше гаек зажопинского завода, ага.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потеря Москвы это огромный промышленный район плюс крупнейший транспортный узел.. маневр войсками был бы еще более затруднен...
quoted1
Почему потеря? Разве в Сталинграде была потеря? И танки прямо с завода в бой шли, и войска доперемещались до того, что "сварили" 22 дивизии.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер хотел быстро устранить угрозу с Востока плюс ресурсы получил бы он дополнительные, выход к Ирану и Индии, на Ближний Восток..тогда Германия могла бы долго противостоять США и Англии... Тодт и молчал в июне, т.к. считал видно, что это возможно...но в ноябре, поняв, что не удалось достигнуть цели сказал такие слова...
quoted1
Ну. Так всё-таки Гитлер напал на СССР чтобы проиграть, да?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не нужны... но противостоять-то он им собирался, коли Англия не пошла на мир летом 40 г... Только разбив СССР Гитлер мог вести долгую войну...
quoted1
Стало быть вопрос поставок ленд-лиза Гитлеру отпадает. Глобальный вывод тот же: СССР у мог победить без ленд-лиза, и победил. Без ленд-лиза. Ленд-лиз сказался только на ходе завершающей стадии войны, когда итог был "немного предсказуем".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
19:26 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:

Напрасно вы считаете, что у нас всё было, вопрос только во времени наладки производства "зажопинского" завода.. В том-то и дело, что многого не хватало.. И без этого многого вообще нельзя было проводить наступательные операции. Половина шин западные были.. Как наступать без колес? Авиабензин...как летать? телефонные аппараты и рации.. как без связи? Ведь не пару штук поставили... А продовольствие отдельная тема... Вот почему голод был в 46 г? А во время войны не было?
Ленд-лиз можно привести на примере таком вольном...
У вас есть автомат, патроны даже есть..но нет магазина...или один всего...Казалось бы фигня какая.. ан нет - скорострельность у вас будет минимальная...
Вот такие вроде бы "мелочи" помимо всего остального и поставляли штатовцы...
Если бы ленд-лиз был особо не нужен стране, то с чего это Сталин постоянно требовал и даже ругался с Черчиллем по поводу отсрочки поставок и т.п.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:09 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напрасно вы считаете, что у нас всё было, вопрос только во времени наладки производства "зажопинского" завода..
quoted1
А зажопинский завод под Карагандой как работал, так и работал, ничего налаживать там не надо было. Вот поставки ленд-лиза таки нуждались в наладке. Внезапно, требовали и дополнительных мощностей, и ресурсов, в том числе людских и военных. Т.е. в 1941 те поставки вообще могли в минус работать, на перспективу.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том-то и дело, что многого не хватало..
quoted1
Вы не поверите, и с ленд-лизом так же не хватало многого. Причём поставлялось не то, чего не хватало больше всего, а то, что поставщик счёл нужным. "На, возьми, боже, что нам негоже".

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Половина шин западные были.. Как наступать без колес?
quoted1
На момент начала войны советские машины ездили без колёс?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Авиабензин...как летать? телефонные аппараты и рации.. как без связи? Ведь не пару штук поставили...
quoted1
Что, и этого всего в СССР до начала войны не было?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А продовольствие отдельная тема... Вот почему голод был в 46 г?
quoted1
Потому что либералам вышел циркуляр поорать про него.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы ленд-лиз был особо не нужен стране, то с чего это Сталин постоянно требовал и даже ругался с Черчиллем по поводу отсрочки поставок и т.п.?
quoted1
С кем и ради чего Сталин только не ругался! Допустим, прямо после войны ругался из-за кредитов, которые тоже были нужны, но в рамках холодной войны империалистической верхушкой были зарезаны. Были нужны кредиты? Да. Ругался Сталин. Да. Обошлись без кредитов? Никто про них и не вспомнил. Вот так же и ленд-лиз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
20:56 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
Вы уже договорились до того, что ленд-лиз в тягость был на первом этапе для нас..видит бог такого еще слышал я.. :)
Американцы и англичане поставляли не то что хотели, а что нам было нужно. Мы составляли заявки, а не они...
Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были?
Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении...
Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин...
И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
22:47 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза...
> Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России...
>
quoted1
Вы сами ответили на всё. " Всё Что Угодно". И то вранье, что в Гулаге с Ледоколом с 91 года стало возможно "писать" и здесь... Надеюсь, вы поняли о чем я...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:04 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы уже договорились до того, что ленд-лиз в тягость был на первом этапе для нас..
quoted1
Желаете возразить? Жду.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы составляли заявки, а не они...
quoted1
Мы составляли, а они утверждали. Или не утверждали. А иногда утверждали, но не поставляли.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были?
quoted1
На Волге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославский_шинный...
Кстати
В конце войны начались работы по техническому оснащению производства.
Т.е. в конце войны завод мог делать шины, но благодаря ленд-лизу занялся техническим переоснащением. Как видите, резервы в этом вопросе имелись.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении...
quoted1
Чего не было - нефтепромыслов? Серьёзно? Я так припоминаю, что даже Грозный разбомбили уже в 1943, а до Баку так и вовсе не добрались.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин...
quoted1
А Ваши возражения - к "это всё фигня, я сказал!"

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да....
quoted1
В сравнении с военными годами 1946 был откровенно сытым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
23:11 04.07.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы сами ответили на всё. " Всё Что Угодно". И то вранье, что в Гулаге с Ледоколом с 91 года стало возможно "писать" и здесь... Надеюсь, вы поняли о чем я...
>
quoted1
Да причем здесь вообще Гулаг с Ледоколом? Что вы в кучу валите несовместимые вещи...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
23:24 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже договорились до того, что ленд-лиз в тягость был на первом этапе для нас..
quoted2
>Желаете возразить? Жду.
quoted1
На это и отвечать смешно... Вам не будет хватать воды, а я скажу - докажи...
>
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы составляли заявки, а не они...
quoted2
>Мы составляли, а они утверждали. Или не утверждали. А иногда утверждали, но не поставляли.
quoted1
Тут согласен - не всё они могли поставить, что мы хотели...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были?
quoted2
>На Волге.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославский_шинный...
quoted1
Вы хотите сказать, что ОДИН завод обладал мощностью для снабжения всех вооруженных сил в СССР? :) Для справки..."В начале Великой Отечественный войны завод обладал единственным в СССР функционирующим производством шин для авиации, артиллерии, танков, автотранспорта. В ночь с 9 на 10 июня 1943 года в результате крупнейшей для Ярославля бомбардировки завод был полностью разрушен, но уже в конце сентября последствия были ликвидированы, завод восстановлен. В конце войны начались работы по техническому оснащению производства." Вот такие шины...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении...
quoted2
>Чего не было - нефтепромыслов? Серьёзно? Я так припоминаю, что даже Грозный разбомбили уже в 1943, а до Баку так и вовсе не добрались.
>
quoted1
А что толку в нефти? Речь о нефтепродуктах идет... вот их и не хватало...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин...
quoted2
>А Ваши возражения - к "это всё фигня, я сказал!"
>
quoted1
Вы хоть где-нибудь найдите инфу, что ленд-лиз мешал или был не нужен Союзу...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да....
quoted2
>В сравнении с военными годами 1946 был откровенно сытым.
>
quoted1
Вы хоть почитайте на досуге про голод 46 года...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:33 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> На это и отвечать смешно...
quoted1
Ну, за такой ответ в школе бы Вам даже двойку б не поставили. Кол!

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите сказать, что ОДИН завод обладал мощностью для снабжения всех вооруженных сил в СССР? Для справки..."В начале Великой Отечественный войны завод обладал единственным в СССР функционирующим производством шин для авиации, артиллерии, танков, автотранспорта. В ночь с 9 на 10 июня 1943 года
quoted1
А мы, внезапно, про 1941, не забыли? Так вот да, один завод покрывал все советские потребности. С началом войны, при повышении тех потребностей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кировский_шинный_з...
Строительство Кировского шинного завода было начато летом 1942 года. В ночь с 6 на 7 ноября 1943 года была произведена вулканизация первых покрышек модели Я-1 (34x7) для автомобилей ЗИС («трёхтонок»).
Вот так. В 1942 начали строить, в 1943 дал продукцию.
А ленд-лиз подоспел только к шапочному разбору.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что толку в нефти? Речь о нефтепродуктах идет... вот их и не хватало...
quoted1
Что, и нефтеперерабатывающие заводы тоже все позахватили, да?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_нефтепе...
Раздел "Война", там написано много и интересно.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хоть где-нибудь найдите инфу, что ленд-лиз мешал или был не нужен Союзу...
quoted1
С чего вдруг? Вы же не ищете инфу, что без ленд-лиза СССР бы проиграл - так чем я лучше?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хоть почитайте на досуге про голод 46 года...
quoted1
На это даже отвечать смешно (с).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
23:39 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На это и отвечать смешно...
quoted2
>Ну, за такой ответ в школе бы Вам даже двойку б не поставили. Кол!
>
quoted1
За такой вопрос вас бы вообще выгнали из класса.. :)
Развернуть начало сообщения


> Строительство Кировского шинного завода было начато летом 1942 года. В ночь с 6 на 7 ноября 1943 года была произведена вулканизация первых покрышек модели Я-1 (34x7) для автомобилей ЗИС («трёхтонок»).Вот так. В 1942 начали строить, в 1943 дал продукцию.
> А ленд-лиз подоспел только к шапочному разбору.
>
quoted1
50% всех шин - импортные...не надо тут про наши заводы...
Развернуть начало сообщения


>
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хоть почитайте на досуге про голод 46 года...
quoted2
>На это даже отвечать смешно (с).
>
quoted1
Ладно..говорить уже не о чем... выдохлись... но порадовали новой версией - ленд-лиз был в тягость СССР... чего только от людей не услышишь.. :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:45 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> За такой вопрос вас бы вообще выгнали из класса..
quoted1
Если вместо учителей надзиратели - запросто. Но таки в моё время в классах встречались и учителя.
Так что, возражать будете? Может, скажете, что ленд-лизовские поставки никакой подготовки не требовали? Всё слал непосредственно аллах, причём сразу на поле боя?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 50% всех шин - импортные...не надо тут про наши заводы...
quoted1
Что, правда глаза режет? Вот вторую половину войны и были импортные шины - что и позволило закрыть Ярославский завод на переоснащение. Вывод: на войне поставки шин не сказались вообще никак. Тупо не успели сказаться.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ладно..говорить уже не о чем... выдохлись...
quoted1
Сливаетесь, батенька. Причём сливаетесь позорно, с выкриками и стонами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
23:48 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ладно..говорить уже не о чем... выдохлись...
quoted2
>Сливаетесь, батенька. Причём сливаетесь позорно, с выкриками и стонами.
>
quoted1
50% шин это для вас ничто... Ну о чем можно говорить с вами после этого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:52 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 50% шин это для вас ничто...
quoted1
Не для меня - для войны. Как те гайки того завода - ну проиграли б именно без них войну, мамайклянус!

Кстати, сейчас в России 100% бананов - импорт. Вот так вот, благодаря Эквадору, Россия спасается от голода. Ваша логика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело ...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. > Something you can see you have not lived in the Soviet times, and I found...It can be ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия