> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Книгам 83 и 97 года доверия ни капли...
>>> Есть источники 50-? Газеты, например? >>> quoted3
>>Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие?
>Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь? > А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е. > quoted1
Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза... Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда и тему надо называть "могла ли Германия победить при поддержке США". > Вот только как бы тогда они делили Британию? > И, таки, Вы опять игнорируете слова, что и тех 60000 у Вас нет, и что это только 1% только фронтовых войск. quoted1
Почему же нет? Поставки уже были с конца августа.. И тогда грузы не лежали как потом на складах и гнили, а сразу шли по назначению.. К битве под Москвой поставки уже сказались.. конечно в небольшой степени
> > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и не удержали бы Москву и Ленинград до морозов... quoted2
>Ну и получили бы немцы Сталинград на год раньше. > quoted1
Потеря Москвы это огромный промышленный район плюс крупнейший транспортный узел.. маневр войсками был бы еще более затруднен...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так потому и начал Гитлер вторжение! Он видел, что стратегически он проигрывает! quoted2
>И при чём тут проигрыш войны? Гитлер хотел начать войну, чтобы проиграть? Или Тодт говорил о проигранной войне в июне? > quoted1
Что тут непонятного? Гитлер хотел быстро устранить угрозу с Востока плюс ресурсы получил бы он дополнительные, выход к Ирану и Индии, на Ближний Восток..тогда Германия могла бы долго противостоять США и Англии... Тодт и молчал в июне, т.к. считал видно, что это возможно...но в ноябре, поняв, что не удалось достигнуть цели сказал такие слова...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Т.е. НАЧАЛИСЬ в конце августа? Через 2 месяца после начала войны? А сколько там Польша сопротивлялась? А Франция?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И тогда грузы не лежали как потом на складах и гнили, а сразу шли по назначению.. quoted1
Надеюсь, назад во времени они не перемещались? В смысле, пришедшее в декабре не могло повлиять на ноябрьские поражения немцев?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> К битве под Москвой поставки уже сказались.. конечно в небольшой степени quoted1
Меньше гаек зажопинского завода, ага.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потеря Москвы это огромный промышленный район плюс крупнейший транспортный узел.. маневр войсками был бы еще более затруднен... quoted1
Почему потеря? Разве в Сталинграде была потеря? И танки прямо с завода в бой шли, и войска доперемещались до того, что "сварили" 22 дивизии.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер хотел быстро устранить угрозу с Востока плюс ресурсы получил бы он дополнительные, выход к Ирану и Индии, на Ближний Восток..тогда Германия могла бы долго противостоять США и Англии... Тодт и молчал в июне, т.к. считал видно, что это возможно...но в ноябре, поняв, что не удалось достигнуть цели сказал такие слова... quoted1
Ну. Так всё-таки Гитлер напал на СССР чтобы проиграть, да?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не нужны... но противостоять-то он им собирался, коли Англия не пошла на мир летом 40 г... Только разбив СССР Гитлер мог вести долгую войну... quoted1
Стало быть вопрос поставок ленд-лиза Гитлеру отпадает. Глобальный вывод тот же: СССР у мог победить без ленд-лиза, и победил. Без ленд-лиза. Ленд-лиз сказался только на ходе завершающей стадии войны, когда итог был "немного предсказуем".
Напрасно вы считаете, что у нас всё было, вопрос только во времени наладки производства "зажопинского" завода.. В том-то и дело, что многого не хватало.. И без этого многого вообще нельзя было проводить наступательные операции. Половина шин западные были.. Как наступать без колес? Авиабензин...как летать? телефонные аппараты и рации.. как без связи? Ведь не пару штук поставили... А продовольствие отдельная тема... Вот почему голод был в 46 г? А во время войны не было? Ленд-лиз можно привести на примере таком вольном... У вас есть автомат, патроны даже есть..но нет магазина...или один всего...Казалось бы фигня какая.. ан нет - скорострельность у вас будет минимальная... Вот такие вроде бы "мелочи" помимо всего остального и поставляли штатовцы... Если бы ленд-лиз был особо не нужен стране, то с чего это Сталин постоянно требовал и даже ругался с Черчиллем по поводу отсрочки поставок и т.п.?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напрасно вы считаете, что у нас всё было, вопрос только во времени наладки производства "зажопинского" завода.. quoted1
А зажопинский завод под Карагандой как работал, так и работал, ничего налаживать там не надо было. Вот поставки ленд-лиза таки нуждались в наладке. Внезапно, требовали и дополнительных мощностей, и ресурсов, в том числе людских и военных. Т.е. в 1941 те поставки вообще могли в минус работать, на перспективу.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том-то и дело, что многого не хватало.. quoted1
Вы не поверите, и с ленд-лизом так же не хватало многого. Причём поставлялось не то, чего не хватало больше всего, а то, что поставщик счёл нужным. "На, возьми, боже, что нам негоже".
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Половина шин западные были.. Как наступать без колес? quoted1
На момент начала войны советские машины ездили без колёс?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Авиабензин...как летать? телефонные аппараты и рации.. как без связи? Ведь не пару штук поставили... quoted1
Что, и этого всего в СССР до начала войны не было?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А продовольствие отдельная тема... Вот почему голод был в 46 г? quoted1
Потому что либералам вышел циркуляр поорать про него.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы ленд-лиз был особо не нужен стране, то с чего это Сталин постоянно требовал и даже ругался с Черчиллем по поводу отсрочки поставок и т.п.? quoted1
С кем и ради чего Сталин только не ругался! Допустим, прямо после войны ругался из-за кредитов, которые тоже были нужны, но в рамках холодной войны империалистической верхушкой были зарезаны. Были нужны кредиты? Да. Ругался Сталин. Да. Обошлись без кредитов? Никто про них и не вспомнил. Вот так же и ленд-лиз.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
Вы уже договорились до того, что ленд-лиз в тягость был на первом этапе для нас..видит бог такого еще слышал я.. Американцы и англичане поставляли не то что хотели, а что нам было нужно. Мы составляли заявки, а не они... Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были? Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении... Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин... И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да....
>>>> Книгам 83 и 97 года доверия ни капли... >>>> Есть источники 50-? Газеты, например?
>>>> >>> Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие?
>>Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь? >> А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е.
>Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза... > Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России... > quoted1
Вы сами ответили на всё. " Всё Что Угодно". И то вранье, что в Гулаге с Ледоколом с 91 года стало возможно "писать" и здесь... Надеюсь, вы поняли о чем я...
Мы составляли, а они утверждали. Или не утверждали. А иногда утверждали, но не поставляли.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были? quoted1
В конце войны начались работы по техническому оснащению производства.
Т.е. в конце войны завод мог делать шины, но благодаря ленд-лизу занялся техническим переоснащением. Как видите, резервы в этом вопросе имелись.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении... quoted1
Чего не было - нефтепромыслов? Серьёзно? Я так припоминаю, что даже Грозный разбомбили уже в 1943, а до Баку так и вовсе не добрались.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин... quoted1
А Ваши возражения - к "это всё фигня, я сказал!"
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да.... quoted1
В сравнении с военными годами 1946 был откровенно сытым.
>>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Книгам 83 и 97 года доверия ни капли... >>>>> Есть источники 50-? Газеты, например? >>>>> >>>> Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие? >>>>
>>> Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь? >>> А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е.
>>Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза...
>> Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России... >> quoted2
>Вы сами ответили на всё. " Всё Что Угодно". И то вранье, что в Гулаге с Ледоколом с 91 года стало возможно "писать" и здесь... Надеюсь, вы поняли о чем я... > quoted1
Да причем здесь вообще Гулаг с Ледоколом? Что вы в кучу валите несовместимые вещи...
>Мы составляли, а они утверждали. Или не утверждали. А иногда утверждали, но не поставляли. quoted1
Тут согласен - не всё они могли поставить, что мы хотели...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колеса в начале войны были...но потом их стало катастрофически не хватать..или пустыню захватили немцы в 41 г., а наши заводы все на Урале были? quoted2
Вы хотите сказать, что ОДИН завод обладал мощностью для снабжения всех вооруженных сил в СССР? Для справки..."В начале Великой Отечественный войны завод обладал единственным в СССР функционирующим производством шин для авиации, артиллерии, танков, автотранспорта. В ночь с 9 на 10 июня 1943 года в результате крупнейшей для Ярославля бомбардировки завод был полностью разрушен, но уже в конце сентября последствия были ликвидированы, завод восстановлен. В конце войны начались работы по техническому оснащению производства." Вот такие шины...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было и остального через пару месяцев - было захвачено или уничтожено в боях немцами при наступлении... quoted2
>Чего не было - нефтепромыслов? Серьёзно? Я так припоминаю, что даже Грозный разбомбили уже в 1943, а до Баку так и вовсе не добрались. > quoted1
А что толку в нефти? Речь о нефтепродуктах идет... вот их и не хватало...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а дальше выши ответы сводятся к одному - ну и сволочи эти америкосы, что заставили мучиться с их ленд-лизом...мешали только..без них в 42 г. взяли бы Берлин... quoted2
>А Ваши возражения - к "это всё фигня, я сказал!" > quoted1
Вы хоть где-нибудь найдите инфу, что ленд-лиз мешал или был не нужен Союзу...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И голод 46 г. это фантазии либералов? Н-да.... quoted2
>В сравнении с военными годами 1946 был откровенно сытым. > quoted1
Ну, за такой ответ в школе бы Вам даже двойку б не поставили. Кол!
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите сказать, что ОДИН завод обладал мощностью для снабжения всех вооруженных сил в СССР? Для справки..."В начале Великой Отечественный войны завод обладал единственным в СССР функционирующим производством шин для авиации, артиллерии, танков, автотранспорта. В ночь с 9 на 10 июня 1943 года quoted1
А мы, внезапно, про 1941, не забыли? Так вот да, один завод покрывал все советские потребности. С началом войны, при повышении тех потребностей
Строительство Кировского шинного завода было начато летом 1942 года. В ночь с 6 на 7 ноября 1943 года была произведена вулканизация первых покрышек модели Я-1 (34x7) для автомобилей ЗИС («трёхтонок»).
Вот так. В 1942 начали строить, в 1943 дал продукцию. А ленд-лиз подоспел только к шапочному разбору.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что толку в нефти? Речь о нефтепродуктах идет... вот их и не хватало... quoted1
Что, и нефтеперерабатывающие заводы тоже все позахватили, да?
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотите сказать, что ОДИН завод обладал мощностью для снабжения всех вооруженных сил в СССР? Для справки..."В начале Великой Отечественный войны завод обладал единственным в СССР функционирующим производством шин для авиации, артиллерии, танков, автотранспорта. В ночь с 9 на 10 июня 1943 года quoted2
> Строительство Кировского шинного завода было начато летом 1942 года. В ночь с 6 на 7 ноября 1943 года была произведена вулканизация первых покрышек модели Я-1 (34x7) для автомобилей ЗИС («трёхтонок»).Вот так. В 1942 начали строить, в 1943 дал продукцию. > А ленд-лиз подоспел только к шапочному разбору. > quoted1
50% всех шин - импортные...не надо тут про наши заводы...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что толку в нефти? Речь о нефтепродуктах идет... вот их и не хватало... quoted2
>Что, и нефтеперерабатывающие заводы тоже все позахватили, да? > > http://... > Раздел "Война", там написано много и интересно. > > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хоть где-нибудь найдите инфу, что ленд-лиз мешал или был не нужен Союзу... quoted2
>С чего вдруг? Вы же не ищете инфу, что без ленд-лиза СССР бы проиграл - так чем я лучше?
> > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хоть почитайте на досуге про голод 46 года... quoted2
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> За такой вопрос вас бы вообще выгнали из класса.. quoted1
Если вместо учителей надзиратели - запросто. Но таки в моё время в классах встречались и учителя. Так что, возражать будете? Может, скажете, что ленд-лизовские поставки никакой подготовки не требовали? Всё слал непосредственно аллах, причём сразу на поле боя?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 50% всех шин - импортные...не надо тут про наши заводы... quoted1
Что, правда глаза режет? Вот вторую половину войны и были импортные шины - что и позволило закрыть Ярославский завод на переоснащение. Вывод: на войне поставки шин не сказались вообще никак. Тупо не успели сказаться.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ладно..говорить уже не о чем... выдохлись... quoted1
Сливаетесь, батенька. Причём сливаетесь позорно, с выкриками и стонами.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За такой вопрос вас бы вообще выгнали из класса.. quoted2
>Если вместо учителей надзиратели - запросто. Но таки в моё время в классах встречались и учителя. > Так что, возражать будете? Может, скажете, что ленд-лизовские поставки никакой подготовки не требовали? Всё слал непосредственно аллах, причём сразу на поле боя? > > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 50% всех шин - импортные...не надо тут про наши заводы... quoted2
>Что, правда глаза режет? Вот вторую половину войны и были импортные шины - что и позволило закрыть Ярославский завод на переоснащение. Вывод: на войне поставки шин не сказались вообще никак. Тупо не успели сказаться.
> > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ладно..говорить уже не о чем... выдохлись... quoted2
>Сливаетесь, батенька. Причём сливаетесь позорно, с выкриками и стонами. > quoted1
50% шин это для вас ничто... Ну о чем можно говорить с вами после этого?