То что я пишу ты внимательно читаешь, другое дело, что кроме как чушь постить, да пытаться уйти от ответа, ты более ни на что не способен. Уже то, что ни одного внятного аргумента за 45 страниц ты не привёл, свидетельствует, что я не глупости пишу.
00:17 01.09.2015
В Архангельске открыли памятник морякам Северных конвоев
На набережной Северной Двины, напротив Вечного огня, 31 августа, в 74-ю годовщину прихода в Архангельск первого союзного конвоя, торжественно открыли памятник советским, английским и американским морякам.
В церемонии открытия, кроме представителей местных властей, приняли участие посол Великобритании в России сэр Тим Барроу, генеральный консул США в Санкт-Петербурге Томас М. Лири, а также другие иностранные гости.
«74 года тому назад была заложена основа и начало четырехлетнего подвига огромного количества людей разных национальностей, разных верований ради единой цели — ради Победы», — отметил временно исполняющий обязанности губернатора Архангельской области Игорь Орлов.«Северные конвои стали важным историческим этапом в отношениях между Россией и США, союзников в борьбе против нацизма.
За годы войны в порты Советского Союза пришли более 1400 транспортных судов с более чем 4,5 миллионами тонн боеприпасов, амуниции, продовольствия и других грузов», — считает генеральный консул США в Санкт-Петербурге Томас М. Лири.
«Дервиш» — первый союзный конвой прибывший в Архангельск 31 августа 1941 году. Следующие конвои именовались шифром PQ.
00:29 01.09.2015
Арктический конвой «Дервиш» (операция «Дервиш») — первый малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в СССР во время Второй мировой войны со стратегическими грузами. После вступления в войну СССР был сформирован первый арктический конвой из 7 транспортов (6 грузовых пароходов и один танкер вспомогательного флота).
12 августа 1941 года, конвой вышел из портаЛиверпуль (Англия), в направлении Скапа-Флоу(Оркнейские острова), 16 августа прибыв вХвалфьордур (Исландия), для заправки топливом. После короткой остановки в Хвалфьордуре, 21 августа 1941 года конвой направился в Архангельск. Не обнаруженный немецкой воздушной разведкой, конвой без потерь прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.
Конвой состоял из 5 английских судов и 1 голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонны форменных ботинок, оловом, шерстью и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательного судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.
Отправившийся вместе с конвоем авианосец «Аргус» нёс 24 истребителя «Харрикейн Mk IIB» из 151-го истребительного авиакрыла Королевских ВВС[5], в ходе операции под кодовым названием «Стрендж» 7 сентября 1941 года приземлившихся на аэродроме Ваенга-1, расположенного недалеко от Мурманска.
04:58 01.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Арктический конвой «Дервиш» (операция «Дервиш») — первый малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в СССР во время Второй мировой войны со стратегическими грузами.
Чем эти суда загрузили в обратный путь - знаешь? Или - "мне это не интересно"? Ты всерьёз думаешь, что они с пустыми трюмами каждый второй рейс делали?
08:42 01.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Арктический конвой «Дервиш» (операция «Дервиш») — первый малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в СССР во время Второй мировой войны со стратегическими грузами.
>Чем эти суда загрузили в обратный путь - знаешь? Или - "мне это не интересно"? > Ты всерьёз думаешь, что они с пустыми трюмами каждый второй рейс делали?
Думать и фантазировать мы все можем сколько угодно..но где факты? Понимаешь, ищу, чем же загрузили обратно? И нигде ничего..вывод - пустые ушли обратно.. Постоянно везде по конвоям есть данные что привезли нам и нет данных, что ушло от нас.. вывод - ничего не ушло.. или в лучшем случае весьма незначительные грузы..
Вот труды нашего экс-премьера Н.И. Рыжкова, которого трудно заподозрить в нелюбви к России и утаиванию фактов в пользу США.. И о пять у него ничего нет про оплату ленд-лиза в годы войны... И опять упоминаются поставки обратно материалов и сумма 2,2 млн.долл..всего лишь
12:53 01.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> и нет данных, что ушло от нас.. вывод - ничего не ушло..
Странная у тебя логика: "нет данных"="ничего не было"... ошибаешься ты, Вася! Наглядный пример: В начале 1940-х годов в открытой мировой печати НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ о работах по делению ядер атомов радиоактивных веществ... а работы тем временем - ВЕЛИСЬ АКТИВНЕЙШИМ ОБРАЗОМ!
> Вот труды нашего экс-премьера Н.И. Рыжкова, которого трудно заподозрить в нелюбви к России и утаиванию фактов в пользу США.. > И о пять у него ничего нет про оплату ленд-лиза в годы войны...
Да-да-да: совершенно зря Сталин не поверил отсутствию данных - и зачем-то заставил-таки создать советское ядерное оружие...
13:01 01.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> Странная у тебя логика: "нет данных"="ничего не было"... ошибаешься ты, Вася! > Наглядный пример: > В начале 1940-х годов в открытой мировой печати НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ о работах по делению ядер атомов радиоактивных веществ... а работы тем временем - ВЕЛИСЬ АКТИВНЕЙШИМ ОБРАЗОМ!
Это разные вещи - разработка секретного оружия и отсутствие данных по поставках сейчас.. Что мешает показать объемы поставок на Запад с нашей стороны? Ведь есть все эти данные... А мешает то, что станет ясно - ничего за ленд-лиз в годы войны мы не платили и наши поставки обратные незначительны... И развенчается очередной советский миф ВОВ...
16:07 01.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это разные вещи - разработка секретного оружия и отсутствие данных по поставках сейчас..
Не разные. И то, и это - ИНФОРМАЦИЯ. "Отсутствие данных в свободном доступе" - вовсе не означает "отсутствие явления"! "Отсутствие данных" - означает "война уже идёт - а эти данные имеют ВАЖНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ для победы в этой войне!"
> Что мешает показать объемы поставок на Запад с нашей стороны? Ведь есть все эти данные...
Есть. Раз не показывают - значит, это ВЫГОДНО.
> А мешает то, что станет ясно - ничего за ленд-лиз в годы войны мы не платили и наши поставки обратные незначительны...
Настолько "незначительные", что США сказочно разбогатели.
> И развенчается очередной советский миф ВОВ...
И создали очередной американский миф о "бесплатных аренде и займе" (имено так звучит "бесплатный lend-lease" в переводе на русский язык)... такой "бесплатный", что союзники США аж в следующем тысячелетии по этой аренде и этому займу рассчитываться должны!
11:05 02.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > Что мешает показать объемы поставок на Запад с нашей стороны? Ведь есть все эти данные... > Есть. Раз не показывают - значит, это ВЫГОДНО.
Конечно, выгодно..Выгодно умалчивать тот факт, что поставки были бесплатные! Потому и берутся такие "орловы", утверждающие, что за всё было уплачено...
> Настолько "незначительные", что США сказочно разбогатели.
Разбогатели на английском золоте до марта 41 г. и на инвестициях собственных средств в собственную промышленность...
> такой "бесплатный", что союзники США аж в следующем тысячелетии по этой аренде и этому займу рассчитываться должны!
Возвращены копейки, в сравнении с полученным....
16:33 02.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Думать и фантазировать мы все можем сколько угодно..но где факты? > Понимаешь, ищу, чем же загрузили обратно? И нигде ничего..вывод - пустые ушли обратно..
Тогда откуда взялось 5,5 тонн золота на "Эдинбурге"?
16:34 02.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И опять упоминаются поставки обратно материалов и сумма 2,2 млн.долл..всего лишь
Причём уже первым пунктом стоит руда на сумму в 4 раза большую, чем 2,2млн...
00:18 03.09.2015
Не осилил все обсуждение и может уже упоминался этот справочник (pdf, 120 Мбайт):
Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета)
00:51 03.09.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на :
> Не осилил все обсуждение и может уже упоминался этот справочник (pdf, 120 Мбайт): > > Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета)
Очень хорошие данные! Спасибо! Не попадались мне... хотя сайт знаком...почитаем...
01:50 03.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
Ну что скажешь, "подсудимый", по вновь, так сказать, открывшимся данным? По-моему полный провал твоей точки зрения...
02:30 03.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> ..Выгодно умалчивать тот факт, что поставки были бесплатные!
Выгодно создавать впечатление, что "поставки были бесплатные"... Вот только вопрос возникает: почему за "бесплатные поставки" - надо платить? "Ты, святой отец, либо крестик сними - либо трусы одень!" (с) Выбирай что-то одно: либо "поставки бесплатные" - либо "надо заплатить долги по ленд-лизу". Если "надо платить" - то про "бесплатность ленд-лиза" больше не упоминай!
> Разбогатели на английском золоте до марта 41 г. и на инвестициях собственных средств в собственную промышленность...
РАЗБОГАТЕТЬ на инвестициях СОБСТВЕННЫХ средств в СОБСТВЕННУЮ промышленность - невозможно. Разбогатеть - можно только на ЧУЖИХ средствах: на английском золоте, на советском золоте, на немецком золотое...
> Возвращены копейки, в сравнении с полученным....
"Возвращено" поставщику уже в 150 раз больше, чем было от него получено.
