> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорил же тебе, золото проходит не как товар, а как ДЕНЬГИ! >> Золото может выступать и как товар и как средство платежа, т.е. деньги! 1000 тонн золота в справочнике указаны в виде долларов и фунтов стерлингов!
>Ещё раз уточняю: чем именно "золото-товар" отличается от "золото-денег"? > У него что - вес от изменения названия становится меньше?
Почитайте учебники... Золото использовалось всегда до того времени да и сейчас как общепризнанные мировые деньги... платина же, к примеру, не была никогда мировыми деньгами, как и драг. камни тоже...
17:03 16.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты чё стучишь опять на меня? Не даёт покоя славное советское прошлое? > Чё тогда пишешь мне?... Ты не хами и я буду нормален...
Ты по "стучишь" вспомни когда тебя ограбят.
17:16 16.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Говорил же тебе, золото проходит не как товар, а как ДЕНЬГИ!
Не вопрос, я изменю формулировку:
Тогда в разделе "валютные операции" должно быть указано 2000 тонн золота минимум. Если не указано золото, то с чего вдруг валютные операции должны были указать?
Не нравиться эта категория, выбери другую, но должно быть не менее 2000 тонн золота. Ты же сам утверждаешь, что оно проходило как "деньги"...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты читать умеешь, приплющенный? Я же тебе писал, что эти 300-400 тонн за период с 46 по 53г.!!! Это отрицательное сальдо торговли ПОСЛЕ войны! Которое мы и оплатили этим золотом....И не имеют эти тонны отношения к военным поставкам... У нас же данные по золоту есть только на 53 год...вот к этой дате я и смотрел куда могло уйти золото...А первые две цифры это по оплате во время войны!
Вася, мы ищем куда делись более 2000 тонн золота? Какая разница на что они пошли, они были и исчезли. При этом ты фантазируешь на тему "а вот тут оно могло быть истрачено". Меня не интересуют твои фантазии, ты факты давай.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И опять не понимание функций и сущности золота... Золото может выступать и как товар и как средство платежа, т.е. деньги! 1000 тонн золота в справочнике указаны в виде долларов и фунтов стерлингов!
Вася, это доллары и прочие бумажки могут и как платёжное средство выступать и как товар, а золото есть конкретный элемент с чётко обозначенными параметрами веса и объёма. Не важно в каком виде оно будет, в виде монеты, слитка или самородка и не имеет значение на что оно пойдёт, на оплату ленд-лиза или для покупки долларов, оно будет предметом сделки. Оно не может быть выражено в виде и по поводу, это металл, конкретный такой кусочек металла. "В виде" чего либо можно отобразить долг, ввиду абстрактности самого понятия. Можно например ещё зарплату отобразить в виде фунтов стерлингов, долларов или рублей. Так понятно? Если платили за что-то золотом, то и должно быть указано золото. Если золотом не платили, то значить и нет его в справочниках и никто им не платил, а тогда снова возвращаемся к вопросу - ВАСЯ, КУДЫ ДЕЛОСЬ ЗОЛОТО?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Я тебя уже носом тычу тут уже не один месяц, где мы платили и где мы не платили... > Чем мы заплатили за поставки??? > ГДЕ 6600 тонн ЗОЛОТА или 7 млрд.долл, Орлов????
Вась, наверное мы этим золотом заплатили за поставки по ленд-лизу?
18:03 16.09.2015
Оов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорил же тебе, золото проходит не как товар, а как ДЕНЬГИ!
>Не вопрос, я изменю формулировку: > Тогда в разделе "валютные операции" должно быть указано 2000 тонн золота минимум. Если не указано золото, то с чего вдруг валютные операции должны были указать?
Золото засекречено было тогда... и его нигде не показывали в таких справочниках... Показывались только платежи в валюте или в переводе на рубли.. Например.. мы заплатили Англии по нашему с ними Кредитному Соглашению..откуда взялись в справочнике указанные там фунты, которыми мы платили им ? Ведь мы им продали за их фунты только на 10 млн.фунтов, а они нам около 100 млн.? Это и есть оплата золотом на самом деле...но у нас это умалчивалось..писали просто платежи в фунтах...
> Вася, мы ищем куда делись более 2000 тонн золота? Какая разница на что они пошли, они были и исчезли. При этом ты фантазируешь на тему "а вот тут оно могло быть истрачено". Меня не интересуют твои фантазии, ты факты давай.
Так и ты дай мне факты откуда ты взял эту цифру в 2000 т? У тебя есть добыча по годам? Расход золота? Нету....Может мы Китаю дружественному заем секретный дали в 49 году? Вот и не бьются цифры... Вот ты и требуешь с меня найти 2000 т, которые лишь наши догадки с тобой на основе косвенных данных...
> Вася, это доллары и прочие бумажки могут и как платёжное средство выступать и как товар, а золото есть конкретный элемент с чётко обозначенными параметрами веса и объёма. Не важно в каком виде оно будет, в виде монеты, слитка или самородка и не имеет значение на что оно пойдёт, на оплату ленд-лиза или для покупки долларов, оно будет предметом сделки. Оно не может быть выражено в виде и по поводу, это металл, конкретный такой кусочек металла. "В виде" чего либо можно отобразить долг, ввиду абстрактности самого понятия. Можно например ещё зарплату отобразить в виде фунтов стерлингов, долларов или рублей. Так понятно? Если платили за что-то золотом, то и должно быть указано золото.
И еще раз говорю - данные по физическому золоту засекречены были...в таких печатных справочниках не указывали его...только в рублях или валюте.. И в справочниках за 80-е гг. ты не найдешь данных по золоту...
> Если золотом не платили, то значить и нет его в справочниках и никто им не платил, а тогда снова возвращаемся к вопросу - ВАСЯ, КУДЫ ДЕЛОСЬ ЗОЛОТО?
Золотом платили...платили, когда фунтов или долларов не было...как и есть в нашем случае..
>
>> ГДЕ 6600 тонн ЗОЛОТА или 7 млрд.долл, Орлов????
>Вась, наверное мы этим золотом заплатили за поставки по ленд-лизу?
Так его же не было физически!!! Мы же с тобой считали, что 2800 т на 41 г..плюс 600 т. за военные годы..это 3400 т. Это МАКСИМУМ, что мы могли заплатить...это в долларах 4 млрд. примерно...а заплатить надо было 10000 т. золотом, т.е. в районе 11 млрд.долл.. Где же мы еще взяли 7 млрд долл. или 6600 т. золотом если считать??? Ведь у нас только 3400 т?
19:46 16.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Золото засекречено было тогда... и его нигде не показывали в таких справочниках... > Показывались только платежи в валюте или в переводе на рубли.. > Например.. мы заплатили Англии по нашему с ними Кредитному Соглашению..откуда взялись в справочнике указанные там фунты, которыми мы платили им ? Ведь мы им продали за их фунты только на 10 млн.фунтов, а они нам около 100 млн.? Это и есть оплата золотом на самом деле...но у нас это умалчивалось..писали просто платежи в фунтах...
Покажи мне хоть один документ это подтверждающий? Если то что ты придумал было бы правдой, то была бы директива, приказ, указ или ещё какой документ подтверждающий это. Так что, Вася, твои подлоги никому не интересны.
Повторяю вопрос - ГДЕ ЗОЛОТО, ВАСЬ?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так и ты дай мне факты откуда ты взял эту цифру в 2000 т? У тебя есть добыча по годам? Расход золота? Нету....Может мы Китаю дружественному заем секретный дали в 49 году? Вот и не бьются цифры... > Вот ты и требуешь с меня найти 2000 т, которые лишь наши догадки с тобой на основе косвенных данных...
Я тебе даже формулу давал, Вася, с чётким указанием откуда и что брал, что и как вычислял. Что, Вася, совсем с головой решил поссориться? Ну давай повторим урок, я же не ты, я не придумываю бред с секретным займом.
У нас есть данные по количеству золота на 1923-1924 годы и есть количество запаса на 1941 год. Вычитаем первое из второго и получаем количество добытого золота. Потом берём полученное и делим на количество лет, получаем при этом среднюю добычу в год. Естественно, что по факту цифра сильно занижена, но что есть. Теперь берём количество лет с 1941 по 1953 год и умножаем на полученное количество добываемого в год и получаем количество примерно равное 1700 тонн. Прибавляем 300 тонн, тех что исчезли из золотого запаса и получаем 2000.
Видишь, Вася, я не высасываю из пальца информацию, не придумываю секретного клада или бесплатного подарка, всё взято по факту, пусть и приблизительно с погрешностью в сторону занижения реальных данных. Заметь, занижения, то-есть, по факту цифры больше...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И еще раз говорю - данные по физическому золоту засекречены были...в таких печатных справочниках не указывали его...только в рублях или валюте.. > И в справочниках за 80-е гг. ты не найдешь данных по золоту...
Тогда возникает закономерный вопрос - А ЧЕГО ЭТО С ЗОЛОТОМ ПРОДАННЫМ ПОЛЬШЕ НЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ НИЧЕГО?
Нет, Вася, ничего не секретили, тем более, что справочник для внутреннего пользования...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Золотом платили...платили, когда фунтов или долларов не было...как и есть в нашем случае..
То-есть, получается, что оплатили только золотом не менее 20% ленд-лиза, а не менее 1%, как ты тут врал в начале?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так его же не было физически!!! Мы же с тобой считали, что 2800 т на 41 г..плюс 600 т. за военные годы..это 3400 т. Это МАКСИМУМ, что мы могли заплатить...это в долларах 4 млрд. примерно...а заплатить надо было 10000 т. золотом, т.е. в районе 11 млрд.долл.. > Где же мы еще взяли 7 млрд долл. или 6600 т. золотом если считать??? > Ведь у нас только 3400 т?
Если его не было, то что это значит?
Золотом платили...
Так было или нет?
А остальное мы добрали другими позициями, как например драгоценными камнями, платиной, древесиной, прочими ресурсами, драгоценными изделиями, произведениями искусств и прочими музейными ценностями, которые оценивали с занижением стоимости, пользуясь нашим бедственным положением...
20:17 16.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Покажи мне хоть один документ это подтверждающий? Если то что ты придумал было бы правдой, то была бы директива, приказ, указ или ещё какой документ подтверждающий это. Так что, Вася,
А ты мне найди документ, где указано, что это золото ВООБЩЕ было в СССР и именно в таком количестве.. Ну так и что тут рассказываешь? Нет документа, значит, и не было у Сталина золота вообще.. Докажи обратное...
> Повторяю вопрос - ГДЕ ЗОЛОТО, ВАСЬ?
Отвечаю - всё там же, в Гохране СССР... потому что ленд-лиз был бесплатен...
> Я тебе даже формулу давал, Вася, с чётким указанием откуда и что брал, что и как вычислял. Что, Вася, совсем с головой решил поссориться? Ну давай повторим урок, я же не ты, я не придумываю бред с секретным займом.
И опять в твоем стиле отвечу: "твои подлоги никому не интересны..." Где документы по добыче золота и его наличию в Гохране?
> У нас есть данные по количеству золота на 1923-1924 годы и есть количество запаса на 1941 год. Вычитаем........ и получаем 2000.
У тебя за уши притянуто еще больше, чем у меня... Это называется вилами по воде...
> Видишь, Вася, я не высасываю из пальца информацию, не придумываю секретного клада или бесплатного подарка, всё взято по факту, пусть и приблизительно с погрешностью в сторону занижения реальных данных. Заметь, занижения, то-есть, по факту цифры больше...
Именно из пальца ты и высосал свои 2000 тонн... Я же делаю вывод по официальному статистическому сборнику, где не указано никакой оплаты ленд-лиза и прямой военной помощи Британии...
> Тогда возникает закономерный вопрос - А ЧЕГО ЭТО С ЗОЛОТОМ ПРОДАННЫМ ПОЛЬШЕ НЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ НИЧЕГО?
Исключение из правила только подтверждает правило...
> То-есть, получается, что оплатили только золотом не менее 20% ленд-лиза, а не менее 1%, как ты тут врал в начале?
Общие бабки я скоро подобью... как мне сейчас видится ситуация...Просто мы Америку в начале обсуждали всё время...но тут и по Англии с Канадой новые данные открылись... А по Америке мне давно всё ясно - мы оплатили им только 92 млн. долл... всё остальное по ленд-лизу получили бесплатно. И сами им тоже бесплатно поставили но на намного более меньшую сумму...
> Где же мы еще взяли 7 млрд долл. или 6600 т. золотом если считать???
>> Ведь у нас только 3400 т?
>Если его не было, то что это значит?
Это значит, что НЕ платили!
> Золотом платили...Так было или нет?
Платили золотом только ЧАСТЬ поставок, например по Кредитному соглашению с Англией на 400 млн долл! И 92 млн. долл. ПРЕЛЕНД-лиза!
> А остальное мы добрали другими позициями, как например драгоценными камнями, платиной, древесиной, прочими ресурсами, драгоценными изделиями, произведениями искусств и прочими музейными ценностями, которые оценивали с занижением стоимости, пользуясь нашим бедственным положением...
Все указано в сборнике... Наш экспорт в США - 204 млн. долл... Экспорт в Англию - 49,5 млн. долл.. И ВСЁ.....
07:55 17.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А ты мне найди документ, где указано, что это золото ВООБЩЕ было в СССР и именно в таком количестве.. > Ну так и что тут рассказываешь? Нет документа, значит, и не было у Сталина золота вообще.. Докажи обратное...
Вася, а ты не болен? Просто если даже отбросить все источники которые я приводил, останутся источники, на которые ты сослался и на их основании ты, а не я, вывел 2000 тонн золота. Хочешь сказать, ты нагло врал?! Вообще-то, Вася, требовать привести документ опровергающий то, что ты не можешь подтвердить... это уже попахивает...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Отвечаю - всё там же, в Гохране СССР... потому что ленд-лиз был бесплатен...
Вася, там его не было, а даже наоборот, его убавилось на 300 тонн.
Где золото, Вась?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И опять в твоем стиле отвечу: "твои подлоги никому не интересны..." > Где документы по добыче золота и его наличию в Гохране?
Помимо того что приводил я, можешь ещё раз ознакомиться с тем, что приводил лично ты. Или ты лгал, как всегда?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> У тебя за уши притянуто еще больше, чем у меня... > Это называется вилами по воде...
Вася, моё "притянутое вилами к ушам" основано, в том числе, на твоих источниках. Если все твои источники лгут, то тема теряет смысл, ввиду лживости всех твоих заявлений.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Именно из пальца ты и высосал свои 2000 тонн... > Я же делаю вывод по официальному статистическому сборнику, где не указано никакой оплаты ленд-лиза и прямой военной помощи Британии...
Вася, буквально на днях ты сам указал количество добываемого золота в среднем за год во время войны и общий вес добытого в 600 тонн. Если я высосал это из пальца, то получается и ты все свои данные высосал ещё ниже?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Исключение из правила только подтверждает правило...
Чтобы было исключение, должно быть правило, а пока оно существует только в твоём воспалённом мозге. На данный момент мы имеем факт, что золото указывалось как золото, а не как валюта.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Общие бабки я скоро подобью... как мне сейчас видится ситуация...Просто мы Америку в начале обсуждали всё время...но тут и по Англии с Канадой новые данные открылись... > А по Америке мне давно всё ясно - мы оплатили им только 92 млн. долл... всё остальное по ленд-лизу получили бесплатно. И сами им тоже бесплатно поставили но на намного более меньшую сумму...
Вася, все твои данные, это многократное повторение одной цифры и потом суммирование повторений. Так можно и 1000 тонн насчитать и 1000000 тонн, всё зависит только от терпения.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это значит, что НЕ платили!
Если не платили, то куда оно делось?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Платили золотом только ЧАСТЬ поставок, например по Кредитному соглашению с Англией на 400 млн долл! И 92 млн. долл. ПРЕЛЕНД-лиза!
>> Наш экспорт в США - 204 млн. долл... >> Экспорт в Англию - 49,5 млн. долл.. >> И ВСЁ.....
>Это то, что продавали, но не оплата поставок. С таким же успехом можно заявить, что врач лечит бесплатно, ведь пациент ему не платит лично...
Это ответ был тебе на то, что же мы поставили... Очень мало.. В эти 250 млн.долл. входит и платина и пушнина и древесина и драг. камни..и все остальное, что мы им поставляли..
09:14 17.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В валютных операциях и по Кредитному Соглашению..
Там нет ни слова про золото. Ты лжёшь.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это ответ был тебе на то, что же мы поставили... Очень мало.. > В эти 250 млн.долл. входит и платина и пушнина и древесина и драг. камни..и все остальное, что мы им поставляли..
Нет, Вася, это мы продали очень мало, чтобы купить то, что закупалось отдельно, помимо ленд-лиза. Поставки в счёт оплаты ленд-лиза в справочнике отсутствуют.
09:17 17.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В валютных операциях и по Кредитному Соглашению..
>Там нет ни слова про золото. Ты лжёшь.
Там про золото в валюте..
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ответ был тебе на то, что же мы поставили... Очень мало.. >> В эти 250 млн.долл. входит и платина и пушнина и древесина и драг. камни..и все остальное, что мы им поставляли..
>Нет, Вася, это мы продали очень мало, чтобы купить то, что закупалось отдельно, помимо ленд-лиза. Поставки в счёт оплаты ленд-лиза в справочнике отсутствуют.
В сборнике все поставки присутствуют... И поставки по ленд-лизу и обратные поставки..все поставки... И даже сумма сколько мы вернули Америке после войны...
09:34 17.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Там про золото в валюте..
Там про валюту в валюте.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В сборнике все поставки присутствуют... > И поставки по ленд-лизу и обратные поставки..все поставки... > И даже сумма сколько мы вернули Америке после войны...
Где 2000 тонн золота?
09:35 17.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на : вернули Америке после войны...
> Где 2000 тонн золота?
В Гохране... Где 6600 тон золота?
10:33 17.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> В Гохране... > Где 6600 тон золота?
Вася, и по какому случаю тебе привиделись аж 6600 тонн золота? Что, лишнего употребил? Не надо складывать твои упоминания о золоте. Было 2800 в 1941 году. С 1941 по 1953 года добыли порядка 1800-2100 тонн золота. То-есть, по факту на 1953 год должно было быть от 4600 тонн до 4900 тонн золота. Золотом мы не платили, тогда где оно?
10:37 17.09.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Гохране... >> Где 6600 тон золота?
>Вася, и по какому случаю тебе привиделись аж 6600 тонн золота? Что, лишнего употребил? Не надо складывать твои упоминания о золоте. Было 2800 в 1941 году. С 1941 по 1953 года добыли порядка 1800-2100 тонн золота. То-есть, по факту на 1953 год должно было быть от 4600 тонн до 4900 тонн золота. Золотом мы не платили, тогда где оно?
Где мы взяли 6600 тонн золота чтобы оплатить все поставки?
10:39 17.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Где мы взяли 6600 тонн золота чтобы оплатить все поставки?
Вася, вот не надо заниматься фиглярством. Есть тобой доказанные 2000 тонн золота. Где это золото?
