В подавляющем большинстве случаев практически на голое. Даже если на этом месте раньше и было какое-то производство, то никак не рассчитано на новые мощности. Много электростанций построено в то время для оборонки, многие работают до сих пор. Нередка такая картина: на открытом месте стоят фундаменты, станки на них. Нет ни крыши, ни стен. К станком подведены кабели, за станками стоят подростки и делают снаряды. Для вас это советская пропаганда, для вас важнее "ссылочки". А я лично знаком был с людьми, которые помнят это.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ленд-лиз более 2 млрд.банок тушенки...подели на Действующую армию в 6-6,5 млн.....короче каждый боец в 44-45 гг. имел по банке в сутки...америкосовской...потому и наступали, а не держали оборону в 45-м где-нибудь под Горьким... quoted2
>А почему на действующую армию? А недействующая должна голодом сидеть? А гражданское население? Или, допустим, немцы на оккупированной территории - им разве паёк не положен был? А полмиллиарда тушёнки в год - это всё равно 2,5 штуки на рыло. На день пожрать. А дней таких в году 365. > quoted1
Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять? 4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию... по 0,5 кг ориентировочно в день на бойца в течение 4 лет..причем концетрированных продуктов... позволяет не умереть с голоду... А заменить эту помощь продовольственную нечем было... Или у тебя и сельское хозяйство тоже на реконструкцию встало? А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы.... Короче, никакого наступления не было бы без ленд-лиза... В лучшем случае держали бы оборону в глубине страны... Аналогично рухнула бы и Англия... Ведь она получила в ТРИ раза больше помощи по ленд-лизу... Как ни крути, без экономической мощи США вряд ли была бы Победа...
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> В подавляющем большинстве случаев практически на голое. quoted1
http://www.chel.aif.ru/culture/holiday/1337016 -изучив это .ответьте на вопрос : строили ли американские инженеры что-либо подобное в Германии и основанное на принципах их знаменитой конвейерной сборки ??
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Книгам 83 и 97 года доверия ни капли... >>>>>> Есть источники 50-? Газеты, например? >>>>>> >>>>> Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие? >>>>> >>>> Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь? >>>> А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е. >>>>
>>> Что-то видно вы не жили в советское время, а я застал... Видно поэтому и не знаете, что имело место принижение роли ленд-лиза...
>>> Ледокол и Архипелаг знаковые конечно книги, но написаны они были не в СССР.. А вот в 90-и поныне можно писать всё, что угодно...даже в России...
>>Вы сами ответили на всё. " Всё Что Угодно". И то вранье, что в Гулаге с Ледоколом с 91 года стало возможно "писать" и здесь... Надеюсь, вы поняли о чем я... >> quoted2
>Да причем здесь вообще Гулаг с Ледоколом? Что вы в кучу валите несовместимые вещи... > quoted1
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В подавляющем большинстве случаев практически на голое. quoted2
> > http://www.chel.aif.ru/culture/holiday/1337016 -изучив это .ответьте на вопрос : строили ли американские инженеры что-либо подобное в Германии и основанное на принципах их знаменитой конвейерной сборки ?? > quoted1
А это не конвейерная сборка? "...В 1929 в Кельне (Германия) начато строительство завода "Форда". После прихода Гитлера к власти продолжалось строительство и расширение производства. К концу 1930-х "Форд" стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии. Большая часть акций принадлежала Ford Motor Company, американской компании со штаб-квартирой в Мичигане. В 1938 Генри Форд получил от германского фюрера почетную награду Большой крест. С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> начато строительство завода "Форда". После прихода Гитлера к власти продолжалось строительство и расширение производства. К концу 1930-х "Форд" стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии. quoted1
Трактор и автомобиль разные вещи. Автомобильный завод конверсировать на производство танков нельзя.а тракторный можно.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нередка такая картина: на открытом месте стоят фундаменты, станки на них. Нет ни крыши, ни стен. К станком подведены кабели, за станками стоят подростки и делают снаряды. quoted1
А кабели куда подключены-то? К астралу? А снаряды из чего делают? Из снега, собранного в поле? А вывозят продукцию на склисах?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять? quoted1
Ещё смешнее. Он и на фронте кормил, внезапно. Другое дело, что прокормить 150 млн в тылу, продуктов надо больше, чем 6 млн на фронте. Хоть тресни.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию... quoted1
Та-а-ак, включилась дежурная либеральная дурочка. Сколько "на Действующую" (с большой буквы) армию продуктов производил СССР? Одного только зерна вдесятеро больше? В год? Ну, и где тот ленд-лиз, не видно его!
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А заменить эту помощь продовольственную нечем было... quoted1
Не гайки чай, найдётся чем заменить. Допустим, вместо фронтовых 100 грамм наливать 90. Или даже 80. Да на всю действующую армию, да на 4 года. Одно это больше всего ленд-лиза наэкономит!
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы.... quoted1
...мантры, астрал, дурочка... Эти твои аргументы уже были биты, ты их тупо повторяешь по десятому разу, потому как больше сказать тебе нечего.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
EOOleg >Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять? > Ещё смешнее. Он и на фронте кормил, внезапно. Другое дело, что прокормить 150 млн в тылу, продуктов надо больше, чем 6 млн на фронте. Хоть тресни. > quoted1
Смешно было бы тебе, когда заворот кишок у тебя случился бы от голода..Ты бы тут не рассуждал нужно тебе американское или нет...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию... quoted2
>Та-а-ак, включилась дежурная либеральная дурочка. Сколько "на Действующую" (с большой буквы) армию продуктов производил СССР? Одного только зерна вдесятеро больше? В год? Ну, и где тот ленд-лиз, не видно его! > quoted1
См.выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А заменить эту помощь продовольственную нечем было... quoted2
>Не гайки чай, найдётся чем заменить. Допустим, вместо фронтовых 100 грамм наливать 90. Или даже 80. Да на всю действующую армию, да на 4 года. Одно это больше всего ленд-лиза наэкономит! > quoted1
См.выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы.... quoted2
>...мантры, астрал, дурочка... Эти твои аргументы уже были биты, ты их тупо повторяешь по десятому разу, потому как больше сказать тебе нечего. > quoted1
Так если не доходит до некоторых можно и в 25-й раз повторить...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смешно было бы тебе, когда заворот кишок у тебя случился бы от голода.. quoted1
Железный аргумент. А тебе б вообще настала хана, если б, допустим, ты ехал в лифте, и там вдруг пропали все гайки. Только зажопинский гаечный завод победил гитлера, мамайклянус!
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> ИТОГИ И ОЦЕНКИ ЛЕНД-ЛИЗА Долгое время советские историки указывали лишь на то, что поставки по ленд-лизу составили всего 4% от продукции отечественной промышленности и сельского хозяйства в годы войны. Правда, из представленных выше данных видно, что во многих случаях важно учитывать и конкретную номенклатуру образцов техники, их качественные показатели, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п. В счет погашения поставок по ленд-лизу США получили от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в частности, отправил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на общую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране. 21.08.45 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Советское правительство обратилось к США с просьбой продолжить часть поставок на условиях предоставления СССР кредита, но получило отказ. Наступала новая эпоха... Если большинству других стран долги по поставкам были списаны, то с Советским Союзом переговоры по этим вопросам велись в 1947 – 1948, 1951 – 1952 и в 1960 г. Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. Таким образом, первоначально США требовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Дело в том, что многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное. Чтобы понять, что Сталин имел виду, говоря об «оплате кровью», следует процитировать выдержку из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…» И Сталин не собирался отнимать ресурсы у своей и так разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой. Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу возобновились в 1972 г., и 18.10.72 было подписано соглашение о выплате Советским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу. В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости... > quoted1
В 41 лендлиза практически не было, в 42 немного появилось, но опять же, ничтожно мало. Пик пришёлся на вторую половину 44. Т.е. когда стало ясно кто победитель, а кто проигравший, тогда и лендлиз пошёл. Так что ответ надеюсь всем поняте, смогли бы или не смогли....
> в 42 немного появилось, но опять же, ничтожно мало. quoted1
зато жизненно важное.
В самые первые месяцы войны поставки из США в СССР были очень невелики и производились за наличный расчет в соответствии с торговым соглашением, продленным в августе 1941 года. Более успешно в этот период развивались советско-английские контакты. Английские поставки Советскому Союзу уже с 6 сентября 1941 года стали проводиться на условиях ленд-лиза.,поставки по ленд-лизу оказались чрезвычайно важными для усиления Красной армии и разгрома Вермахта. Исключительную ценность для Красной армии представляли автомобили, самолеты, средства связи (радиостанции всех типов и полевые армейские телефоны), цветные металлы и, особенно, алюминий (без которого советская промышленность просто не смогла бы в годы войны выпускать самолеты новейших типов, прежде всего скоростные истребители). Поставки же танков были весьма важными в 1941-1942 годах, когда советская танковая промышленность по вполне понятным причинам переживала кризис. Затем значимость танковых поставок снизилась.
Из английских боевых машин в СССР поступали пехотные танки Мk II “Матильда”, вооруженные как 40-мм пушкой, так и 76-мм гаубицей, Mk III “Валентайн” всех модификаций, кроме “Валентайн I”, Mk IV “Черчилль” (варианты III и IV) и незначительное число легких танков Mk VII “Тетрарх”. Помимо танков в значительных количествах поставлялись из Англии гусеничные многоцелевые бронетранспортеры “Универсал Кэрриер” Mk I.
Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов.
>> в 42 немного появилось, но опять же, ничтожно мало. quoted2
> > зато жизненно важное. > > > В самые первые месяцы войны поставки из США в СССР были очень невелики и производились за наличный расчет в соответствии с торговым соглашением, продленным в августе 1941 года. Более успешно в этот период развивались советско-английские контакты. Английские поставки Советскому Союзу уже с 6 сентября 1941 года стали проводиться на условиях ленд-лиза.,поставки по ленд-лизу оказались чрезвычайно важными для усиления Красной армии и разгрома Вермахта. Исключительную ценность для Красной армии представляли автомобили, самолеты, средства связи (радиостанции всех типов и полевые армейские телефоны), цветные металлы и, особенно, алюминий (без которого советская промышленность просто не смогла бы в годы войны выпускать самолеты новейших типов, прежде всего скоростные истребители). Поставки же танков были весьма важными в 1941-1942 годах, когда советская танковая промышленность по вполне понятным причинам переживала кризис. Затем значимость танковых поставок снизилась. > > Из английских боевых машин в СССР поступали пехотные танки Мk II “Матильда”, вооруженные как 40-мм пушкой, так и 76-мм гаубицей, Mk III “Валентайн” всех модификаций, кроме “Валентайн I”, Mk IV “Черчилль” (варианты III и IV) и незначительное число легких танков Mk VII “Тетрарх”. Помимо танков в значительных количествах поставлялись из Англии гусеничные многоцелевые бронетранспортеры “Универсал Кэрриер” Mk I.
> > Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. > quoted1
Лучше всё показать в абсолютных цифрах и по полугодиям. Тогда все вопросы сразу отпадут.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше всё показать в абсолютных цифрах и по полугодиям. quoted2
>Просто : пока поставки по Ленд-Лизу были малы советские войска отступали и оборонялись,как только они вошли в норму, советские войска стали наступать. > quoted1
Поставки стали хоть как то значимыми после коренного перелома в войне. Тема уже избита до тошноты и всё это доказано многократно. Американцы ждали ровно до того момента, пока не стало всем ясно, что германия проиграла войну. Кстати, тот же ленд-лиз послужил толчком в экономическом росте американцев. Ну и ещё одна цифра о которой мало кто хочет говорить, от всего объёма ленд-лиза, на СССР всего пришлось 25% , отальное это британия, австралия, новая зеландия и ещё кое кто, короче самые воевавшие.