Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
13:34 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решающий же вклад в Победу в экономическом плане сыграла операция по переброске советских заводов на восток, руководитель - А.Н.Косыгин
quoted2
>Они переводились не на голое место.
>
quoted1
В подавляющем большинстве случаев практически на голое. Даже если на этом месте раньше и было какое-то производство, то никак не рассчитано на новые мощности. Много электростанций построено в то время для оборонки, многие работают до сих пор. Нередка такая картина: на открытом месте стоят фундаменты, станки на них. Нет ни крыши, ни стен. К станком подведены кабели, за станками стоят подростки и делают снаряды.
Для вас это советская пропаганда, для вас важнее "ссылочки". А я лично знаком был с людьми, которые помнят это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
13:40 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ленд-лиз более 2 млрд.банок тушенки...подели на Действующую армию в 6-6,5 млн.....короче каждый боец в 44-45 гг. имел по банке в сутки...америкосовской...потому и наступали, а не держали оборону в 45-м где-нибудь под Горьким...
quoted2
>А почему на действующую армию? А недействующая должна голодом сидеть? А гражданское население? Или, допустим, немцы на оккупированной территории - им разве паёк не положен был? А полмиллиарда тушёнки в год - это всё равно 2,5 штуки на рыло. На день пожрать. А дней таких в году 365.
>
quoted1
Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять?
4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию... по 0,5 кг ориентировочно в день на бойца в течение 4 лет..причем концетрированных продуктов... позволяет не умереть с голоду... А заменить эту помощь продовольственную нечем было... Или у тебя и сельское хозяйство тоже на реконструкцию встало?
А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы....
Короче, никакого наступления не было бы без ленд-лиза... В лучшем случае держали бы оборону в глубине страны...
Аналогично рухнула бы и Англия... Ведь она получила в ТРИ раза больше помощи по ленд-лизу... Как ни крути, без экономической мощи США вряд ли была бы Победа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:48 05.07.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> В подавляющем большинстве случаев практически на голое.
quoted1

http://www.chel.aif.ru/culture/holiday/1337016 -изучив это .ответьте на вопрос : строили ли американские инженеры что-либо подобное в Германии и основанное на принципах их знаменитой конвейерной сборки ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:36 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да причем здесь вообще Гулаг с Ледоколом? Что вы в кучу валите несовместимые вещи...
>
quoted1
Вы так ничего и не поняли. Увы(
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
14:38 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В подавляющем большинстве случаев практически на голое.
quoted2
>
> http://www.chel.aif.ru/culture/holiday/1337016 -изучив это .ответьте на вопрос : строили ли американские инженеры что-либо подобное в Германии и основанное на принципах их знаменитой конвейерной сборки ??
>
quoted1
А это не конвейерная сборка?
"...В 1929 в Кельне (Германия) начато строительство завода "Форда". После прихода Гитлера к власти продолжалось строительство и расширение производства. К концу 1930-х "Форд" стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии.
Большая часть акций принадлежала Ford Motor Company, американской компании со штаб-квартирой в Мичигане.
В 1938 Генри Форд получил от германского фюрера почетную награду Большой крест.
С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:41 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> начато строительство завода "Форда". После прихода Гитлера к власти продолжалось строительство и расширение производства. К концу 1930-х "Форд" стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии.
quoted1
Трактор и автомобиль разные вещи. Автомобильный завод конверсировать на производство танков нельзя.а тракторный можно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:30 05.07.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нередка такая картина: на открытом месте стоят фундаменты, станки на них. Нет ни крыши, ни стен. К станком подведены кабели, за станками стоят подростки и делают снаряды.
quoted1
А кабели куда подключены-то? К астралу? А снаряды из чего делают? Из снега, собранного в поле? А вывозят продукцию на склисах?

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять?
quoted1
Ещё смешнее. Он и на фронте кормил, внезапно. Другое дело, что прокормить 150 млн в тылу, продуктов надо больше, чем 6 млн на фронте. Хоть тресни.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию...
quoted1
Та-а-ак, включилась дежурная либеральная дурочка. Сколько "на Действующую" (с большой буквы) армию продуктов производил СССР? Одного только зерна вдесятеро больше? В год? Ну, и где тот ленд-лиз, не видно его!

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А заменить эту помощь продовольственную нечем было...
quoted1
Не гайки чай, найдётся чем заменить. Допустим, вместо фронтовых 100 грамм наливать 90. Или даже 80. Да на всю действующую армию, да на 4 года. Одно это больше всего ленд-лиза наэкономит!

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы....
quoted1
...мантры, астрал, дурочка... Эти твои аргументы уже были биты, ты их тупо повторяешь по десятому разу, потому как больше сказать тебе нечего.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аналогично рухнула бы и Англия...
quoted1
Ты не поверишь, она и рухнула. И наступать не могла. При всей её заваленности лендлизами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
15:43 05.07.2015
EOOleg >Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что, в тылу своих людей СССР сам должен был кормить... Или вообще надо было на содержание америкосам нашу страну взять?
> Ещё смешнее. Он и на фронте кормил, внезапно. Другое дело, что прокормить 150 млн в тылу, продуктов надо больше, чем 6 млн на фронте. Хоть тресни.
>
quoted1
Смешно было бы тебе, когда заворот кишок у тебя случился бы от голода..Ты бы тут не рассуждал нужно тебе американское или нет...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4,5 млн. тонн продуктов...на Действующую армию...
quoted2
>Та-а-ак, включилась дежурная либеральная дурочка. Сколько "на Действующую" (с большой буквы) армию продуктов производил СССР? Одного только зерна вдесятеро больше? В год? Ну, и где тот ленд-лиз, не видно его!
>
quoted1
См.выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А заменить эту помощь продовольственную нечем было...
quoted2
>Не гайки чай, найдётся чем заменить. Допустим, вместо фронтовых 100 грамм наливать 90. Или даже 80. Да на всю действующую армию, да на 4 года. Одно это больше всего ленд-лиза наэкономит!
>
quoted1
См.выше...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А голодный в поле не воин... плюс шины, танки, самолеты, бензин, алюминий, связь, локаторы, грузовики и джипы....
quoted2
>...мантры, астрал, дурочка... Эти твои аргументы уже были биты, ты их тупо повторяешь по десятому разу, потому как больше сказать тебе нечего.
>
quoted1
Так если не доходит до некоторых можно и в 25-й раз повторить...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аналогично рухнула бы и Англия...
quoted2
>Ты не поверишь, она и рухнула. И наступать не могла. При всей её заваленности лендлизами.
>
quoted1
Она еще не так рухнула бы...не только наступать без ленд-лиза, но и высаживаться на острова не надо было Гитлеру, сдались бы и так...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:55 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смешно было бы тебе, когда заворот кишок у тебя случился бы от голода..
quoted1
Железный аргумент. А тебе б вообще настала хана, если б, допустим, ты ехал в лифте, и там вдруг пропали все гайки. Только зажопинский гаечный завод победил гитлера, мамайклянус!

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> См.выше...
quoted1
Сливаешься.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так если не доходит до некоторых можно и в 25-й раз повторить...
quoted1
Ты не повторяй, ты доказывай. Не попугай, чай, понимать должен, чего твердишь.

Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Она еще не так рухнула бы...
quoted1
Вполне достаточно рухнула.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
16:08 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

Все твои доводы это:
1. Зажопинский завод, который все производит...
2. Ленд-лиз был тягость...
Все...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
16:19 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> ИТОГИ И ОЦЕНКИ ЛЕНД-ЛИЗА Долгое время советские исто­рики указывали лишь на то, что поставки по ленд-лизу состави­ли всего 4% от продукции оте­чественной промышленности и сельского хозяйства в годы войны. Правда, из представленных выше данных видно, что во мно­гих случаях важно учитывать и кон­кретную номенкла­туру образцов тех­ники, их качествен­ные показатели, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п. В счет погашения поставок по ленд-лизу США получи­ли от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в част­ности, отправил 300 тыс. т хромо­вой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на об­щую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране. 21.08.45 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Советское пра­вительство обратилось к США с просьбой продолжить часть по­ставок на условиях предоставле­ния СССР кредита, но получило отказ. Наступала новая эпоха... Если большинству других стран долги по поставкам были списа­ны, то с Советским Союзом пере­говоры по этим вопросам велись в 1947 – 1948, 1951 – 1952 и в 1960 г. Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. Таким образом, первоначально США тре­бовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Дело в том, что многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное. Чтобы понять, что Сталин имел виду, говоря об «оплате кровью», следует процитировать выдержку из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…» И Сталин не собирался отнимать ресурсы у своей и так разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой. Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу во­зобновились в 1972 г., и 18.10.72 было под­писано соглашение о выплате Со­ветским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу. В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости...
>
quoted1


В 41 лендлиза практически не было, в 42 немного появилось, но опять же, ничтожно мало.
Пик пришёлся на вторую половину 44.
Т.е. когда стало ясно кто победитель, а кто проигравший, тогда и лендлиз пошёл.
Так что ответ надеюсь всем поняте, смогли бы или не смогли....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:30 05.07.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> в 42 немного появилось, но опять же, ничтожно мало.
quoted1

зато жизненно важное.


В самые первые месяцы войны поставки из США в СССР были очень невелики и производились за наличный расчет в соответствии с торговым соглашением, продленным в августе 1941 года. Более успешно в этот период развивались советско-английские контакты. Английские поставки Советскому Союзу уже с 6 сентября 1941 года стали проводиться на условиях ленд-лиза.,поставки по ленд-лизу оказались чрезвычайно важными для усиления Красной армии и разгрома Вермахта. Исключительную ценность для Красной армии представляли автомобили, самолеты, средства связи (радиостанции всех типов и полевые армейские телефоны), цветные металлы и, особенно, алюминий (без которого советская промышленность просто не смогла бы в годы войны выпускать самолеты новейших типов, прежде всего скоростные истребители). Поставки же танков были весьма важными в 1941-1942 годах, когда советская танковая промышленность по вполне понятным причинам переживала кризис. Затем значимость танковых поставок снизилась.

Из английских боевых машин в СССР поступали пехотные танки Мk II “Матильда”, вооруженные как 40-мм пушкой, так и 76-мм гаубицей, Mk III “Валентайн” всех модификаций, кроме “Валентайн I”, Mk IV “Черчилль” (варианты III и IV) и незначительное число легких танков Mk VII “Тетрарх”. Помимо танков в значительных количествах поставлялись из Англии гусеничные многоцелевые бронетранспортеры “Универсал Кэрриер” Mk I.

Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
16:41 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов.
>
quoted1


Лучше всё показать в абсолютных цифрах и по полугодиям.
Тогда все вопросы сразу отпадут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:48 05.07.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучше всё показать в абсолютных цифрах и по полугодиям.
quoted1
Просто : пока поставки по Ленд-Лизу были малы советские войска отступали и оборонялись,как только они вошли в норму, советские войска стали наступать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
16:57 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше всё показать в абсолютных цифрах и по полугодиям.
quoted2
>Просто : пока поставки по Ленд-Лизу были малы советские войска отступали и оборонялись,как только они вошли в норму, советские войска стали наступать.
>
quoted1


Поставки стали хоть как то значимыми после коренного перелома в войне.
Тема уже избита до тошноты и всё это доказано многократно.
Американцы ждали ровно до того момента, пока не стало всем ясно, что германия проиграла войну.
Кстати, тот же ленд-лиз послужил толчком в экономическом росте американцев.
Ну и ещё одна цифра о которой мало кто хочет говорить, от всего объёма ленд-лиза, на СССР всего пришлось 25% , отальное это британия, австралия, новая зеландия и ещё кое кто, короче самые воевавшие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. В подавляющем большинстве случаев практически на голое. Даже если на этом месте раньше и было ...
    The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. > In most cases, almost naked. Even if the place earlier and was some production, it is not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия