Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?

  zaperenos
zaperenos


Messages: 8610
19:25 04.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на post:
> Так что сам читай учебники, имперо по латыни власть
quoted1

Ответ неправильный.ДВА,


Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на post:
> Зародились - это родились, кто там чего про учебники трындел
quoted1
Ответ неправильный.ДВА


Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на post:
> Так естественно что в Нидерландах условия более благоприятные, а в Ирландии ещё более благоприятные, по 80 ц с гектара снимают, а в Краснодарском 20-30, но Краснодарский край - это часть России
quoted1

Смотри на глобус.Ответ неправильный ДВА.


Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на post:
> с индейцами России всё случилось несколько иначе
quoted1
И мечтают переехать к эскимосам на Аляску.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68862
19:26 04.08.2015
Он всё отрицает! (с)
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
19:47 04.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:

Вот про обратный ленд-лиз в США...
Практически ничего....

Стеттиниус, Эдвард Stettinius,
Ленд-лиз — оружие победы

.....Шпигельберг составил первые полные списки, характеризующие английский "возвратный ленд-лиз", и оценил объем этой помощи в 1 121 786 тонн, что равно грузу 370 кораблей. И это не считая строительных материалов для аэродромов, казарм и т. п., что дает еще до полутора миллионов тонн. А с тех пор эти цифры еще и возросли. Мы получаем помощь по "возвратному ленд-лизу" в Австралии, Новой Зеландии, Индии, Африке, на Ближнем Востоке и т. д. Я же так подробно остановился на британском аспекте этой проблемы только потому, что с Англией у нас "возвратный ленд-лиз" наиболее развит. Между тем мы подписали договоры о взаимопомощи не только с Англией, но и с Австралией, Французским комитетом освобождения Северной Африки, Бельгией, Новой Зеландией, Голландией.

Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги. Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов.

Наши союзники, несомненно, делают все, что в их силах, выполняя эти обязательства. Россия ведет войну на своей земле уже два года, Китай — шесть лет. Обе эти страны потеряли миллионы людей, пережили оккупацию и разрушение многих крупных городов и отторжение миллионов акров лучших земель. Если мы отправляем им больше помощи по ленд-лизу, чем получаем от них по "возвратному ленд-лизу", это вовсе не значит, что мы делаем больше для борьбы с нашим общим врагом. Мы знаем, что они, так же как и мы, вкладывают все свои силы в эту войну.

Это общая наша война, и кто может сказать, что именно он отдал ради нее больше всех? Никак нельзя сопоставить их жизни с нашими долларами, как и их фунты или рубли с нашими жизнями. Невозможно сопоставить цену разрушенного города и поставки тысячи танков, мужество бойцов Сопротивления в Европе и наших ребят в Новой Гвинее, как и страдания матерей, которые ждут их. Главное, что сегодня нужно: мы и все Объединенные Нации должны сделать все, что в наших силах и позволяют обстоятельства, чтобы победить. Итогом этих совместных усилий станет победа.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.h...
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 9984
20:42 04.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Ответ неправильный.ДВА,
quoted1
Т.е. имперо не власть? Да ты братан я смотрю знаток латыни


zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Ответ неправильный.ДВА
quoted1
Ты первый класс сперва окончи, учитель, у тебя образование старше детского сада есть?


zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Смотри на глобус.Ответ неправильный ДВА.
quoted1
А чё я там должен увидеть, братан? Течение гольфстрим или выяснить что у Канады резкость континентального климата снижается благодаря наличию двух океанов? Или на глобусе отражено что жизнь в Канаде концентрируется в двух областях, это у озёр и в Квебеке?
Чтобы выделываться, нужно обладать знаниями а у тебя их нет.


zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> И мечтают переехать к эскимосам на Аляску.
quoted1
Да не мечтают, чушь не пори
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8610
20:55 04.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на post:
> А чё я там должен увидеть, братан?
quoted1

Площадь Краснодарского края,долготу и широту.Минус площадь Нидерландов и Ирландии,если ты не забыл про какие страны писал.Забывчивый зайчик.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68862
20:57 04.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Площадь Краснодарского края,долготу и широту.Минус площадь Нидерландов и Ирландии,если ты не забыл про какие страны писал.
quoted1
А то Заперенос сам-то не знает, и прочитать не в состоянии. Бедный...
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 9984
21:49 04.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Площадь Краснодарского края,долготу и широту.Минус площадь Нидерландов и Ирландии,если ты не забыл про какие страны писал.Забывчивый зайчик.
quoted1
Ну видать ты читаешь по диагонали, а при чём тут широта и зачем я упомянул Гольфстрим? Иди учись, недоросль
Link Complain Quote  
  naivnyy olbanec
190y60


Messages: 8021
22:07 04.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для исторической справедливости
quoted2
>
> По исторической справедливости до Империи они жили-не тужили и сам по себе.чему и сейчас очень рады.Все эти укры с грузинами и прибалтами...С их стороны своя историческая справедливость. Впрочем,на вопрос вам ЛИЧНО ,чем легче будет, вы опять не ответили.тем.что Грузия опять соки с РФ сосать начнет .
quoted1

Сравни численность грузин до включения в империю и лет через 50.
Укры - на чьих землях образовались Новороссия и Слобожанщина?
А вот касаемо прибалтов - за территорию было весьма щедро заплачено её тогдашним хозяевам - остзейских баронам.
Впрочем я не уверен, что сейчас эти земли надо присоединять вновь.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68862
04:28 05.08.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на post:
> Впрочем я не уверен, что сейчас эти земли надо присоединять вновь.
quoted1
Если не присоединить, их заселят афганцы с сомалийцами. Оно нам надо?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 22419
04:34 05.08.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на post:
> Впрочем я не уверен, что сейчас эти земли надо присоединять вновь.
quoted1
Земли - надо.
Население правда на них сменить придётся...
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
14:53 05.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Ничего СССР не должен.. с чего ты взял...пишу, что есть - ничего не выдумываю...
quoted1
А кто убеждает всех, что СССР получил золотые горы, а заплатил только 3-4% и обязан своим спасением США? И да, ты пишешь то что есть, только вот есть данные о поставках в СССР, причём до единичных экземпляров всё учтено, а о поставках из СССР, как и об оплате в ходе войны, информации нет, а потому ты старательно делаешь вид, что этого и не было.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Почитай ШПЕЕРА...
> http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Изобилия не было - полно проблем у них было...опять же Шпеера надо почитать...
quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Опять Шпеер...
quoted1
Ничего нет смешнее мемуаров офицера проигравшей войну армии. Самому не смешно?

Есть ТРИ этапа войны, если рассматривать ресурсы:

1. До нападения на СССР. Вечно всего не хватало, даже для нападения на Польшу, как и СССР топлива было меньше, чем требовалось.

2. После нападения на СССР. Изобилия не было, но было всё необходимое.

3. После высадки союзников во Франции. Нехватка всего и вся.

Учись читать.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Как же не хватило, если они захватили Польшу...Хватало им топлива в то время...
quoted1
Ты когда нибудь пробовал пользоваться своей подставкой для ушей по прямому назначению? Ты понимаешь, что две недели спустя, после нападения на Польшу, у немцев возникла острая нехватка топлива? Им заправлять нечем было свою технику. Их спасли поставки из вне, причём ранее не планировавшиеся поставки.
Представь, что ты едешь на машине, но тут кончается бензин. Мимо проезжающий водитель тебе слили немного бензина и ты всё же доехал до заправки. И вот после этого ты пытаешь доказать, что у тебя бензин не кончился.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Что за офицер? Может имелось ввиду не у ВСЕЙ Германии топлива на 2 недели, а только в конкретном месте...потом подвезли...
quoted1
И тут я вспоминаю вот это:

Ничего СССР не должен.. с чего ты взял...пишу, что есть - ничего не выдумываю...
Данных у тебя нет, но ты с лёгкостью делаешь допущение и готов веровать в него. А что с обратным ленд-лизом? А понему данных, для тебя, нет, потому это не считается...

Я не помню, что за офицер. Он был танкистом и писал не о "конкретном месте куда потом подвезли", а о ВСЕЙ армии. И запись в дневнике он сделал в июне, перед самой войной.

Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Потому что тогда НЕ было дефицита - настоящий дефицит возник с потерей Румынии в 44 г.
quoted1
Месяц можешь указать, когда именно возник дефицит?

А вот третий пункт ты как-то пропустил...


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Ты пишешь, "я знаю"... и никаких доказательств...не платили по ленд-лизу мы во время войны ВООБЩЕ ничего! Только преленд-лиз и после войны 722 млн.долл. через десятки лет...
quoted1
Я пишу, что Я ЗНАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ. Кому я должен доказательства предоставлять? Себе? Так я это уже знаю и доказательств полно, просто ты отказываешься их замечать. И заметь, как ты категоричен и никаких "может" или "возможно" ты не используешь. Только категоричное "никаких доказательств" и "ВООБЩЕ ничего". Тогда откуда взялось золото в 1942 году, в апреле месяце? Долгов быть не может, потому что поставки 1941 года вплоть до октября оплачивались полностью и долгов не могло быть. За что платили золотом, если все поставки были бесплатными, как ты утверждаешь?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Черчилль говорит есть разница, Орлов говорит, что нет разницы...
quoted1
Рузвельт говорит - разницы нет, а Вася говорит, что есть.

Заметь, аргумент равноценен твоему.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> И откуда данные про предоплату? Из пальца???
quoted1
Хм... а ты не пробовал так не опускаться? Оплата поставок в период с 22 июня по 1 октября 1941 года была условием американцев. Или ты хочешь доказать обратное? Лично я не встречал ещё тех, кто утверждал бы, что поставки за этот период были хотя бы в долг. Хотя если у тебя есть источники доказывающие обратное, то не вопрос, предоставь их.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Дай мне миллион рублей, а я тебе отдам лет через 40....купишь себе бутылку с горя...если хватит этого миллиона на нее...
> Про наше золото ничего неизвестно, кроме 5,5 тонн тех, что утонули.. Может они были потрачены после сентября 45 г. и к ленд-лизу никакого отношения не имеют? На восстановление народного хозяйства...
quoted1
И опять "может быть". Как ты легко придумываешь версии и соглашаешься с ними, когда эти версии изображают СССР халявщиком неблагодарным.... Ну что же, давай посмотрим:

SS Port Nicholson, торпедировано в сентябре 1942 года. На борту платина, примерная стоимость сегодня 3 млрд долларов. Оплата за "бесплатный" ленд-лиз.

http://korabley.net/news/morskie_kladoiskateli/...

И это только всплывающие факты. Не многовато ли, пред-ленд-лиза? Сколько реально было заплачено СССР за эти поставки?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Не было процентов... Даже до ленд-лиза Сталин благодарил Рузвельта в письме за предоставленный 1 млрд. долл БЕСПРОЦЕНТНОГО кредита! Но тут вступил в силу ленд-лиз и о кредите забыли сразу - все пошло в Союз бесплатно...
quoted1

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD...

Не демонстрируй свою ущербность.

Что касается 1 млрд, то это не беспроцентный кредит, это сумма первого протокола действующего с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> От бессилия своих аргументов начинаешь оскорбления...не красит тебя...не уподобляйся "майдановцам"
quoted1
Странно, я тебе всего лишь ответил на твоё хамское предложение... что, оскорбился на констатацию факта?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 2,2 млн долл. называется также цифра...
> `The Big `L`--American Logistics in World War II`, Alan Gropman, 1997, National Defense University Press, Washington, DC
> http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5...
quoted1
Ну ещё бы, когда не понимаешь о чём речь, это сильно утомляет.

Обратный ленд-лиз, это поставки, оказание услуг в ходе войны. А я тебя спросил - НА КАКУЮ СУММУ БЫЛО ВОЗВРАЩЕНО ИМУЩЕСТВА ПОЛУЧЕННОГО ПО ЛЕНД ЛИЗУ?

Вася, НЕ обратного ленд-лиза, а ВОЗВРАЩЕНО. Ты разницу понять не можешь?

2,2 млн? Да, называется, но стоимость той же руды более 6 млн. и это только по одному пункту. А по всем известным пунктам, это более 15 млн. А если взять SS Port Nicholson... даже предполагать не надо, речь о миллиардах долларов.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Ну откуда такие цифры? 2800 т золота было на начало войны у нас...И оплачено было только 140 млн. долл... до октября 41 года...это американцам..возможно, т.к. нет данных, Англии заплатили опять же ДО октября 41 г.примерно столько же...
quoted1
Элементарно, Вася.

Берём период с 1928 года по 1941 год. За этот период золотой запас со 150 тонн вырос до 2800 тонн. Вычисляем разницу и делим на количество лет. Получаем средний уровень добычи в год.
Берём период с 1941 по 1953 год. Запас уменьшился на 300 тонн. Умножаем количество лет на средний показатель довоенной добычи в год. Прибавляем 300 тонн и получаем минимальный объём золота.

Это ж начальная школа, Вася...

Заметь,Вася, даже суммарно пед-ленд-лиз нам обошёлся менее чем в 300 млн. Правильно? А считая все известные поставки по обратному ленд-лизу, сумма, мягок выражаясь, далеко под миллиард уже. За что платили сумму более чем в два раза большую, если поставки были бесплатные?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Нет таких данных...
quoted1
Есть. "Эдинбург", "Потр Николсон"... Данные есть, только они почему-то скрываются.

Кстати, заметь, тут ты опять непримиримый сторонник фактов. Только коснулись оплаты и всё, не допускаешь, не предполагаешь, только факты и всё тут. Странно, почему ты такой принципиальный только в вопросах которые твою Родину представляют в хорошем свете?


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Ну и бред... попытки разобраться в исторических вопросах и сразу "предаёшь Родину"? Ужас...
quoted1
Я тебе предложил разобраться и что? Как только касается вопрос обратного ленд-лиза, ты становишься принципиальным и учитываешь только удобные тебе факты и никаких допущений не приемлишь. А на отсутствующие данные плюёшь, потому что они тебе, как-то странно, не требуются...
Но как только речь заходит о вещах, бросающих тень что на США и иже с ними или Германию, тут же начинаешь допускать невероятное, соглашаться предположениями и вымыслами, главное показать их в хорошем свете...

Хороший метод для человека, который хочет разобраться.
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
15:01 05.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
> Вот про обратный ленд-лиз в США...
> Практически ничего....
quoted1
И где данные? Практически ничего, это вывод из каких данных?

А вот интересное место:

Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги.

Какой интересный приём. Уничижительная оценка. Да, мол, чего-то там даже возвернули, но вот чего никто не знает, а вообще будем считать мизером.

Или вот это:

Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов.

А чего ж объёмы и сумы не указаны? Кстати, за даром возвращённые самолёты счёт китайцам таки выставили. Потому что даром американцам, это не даром китайцам.

А вот ещё:

В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов.

Правда интересно, никаких сумм, буд-то всё стоит мало, не то что поставили в СССР...

Если мы отправляем им больше помощи по ленд-лизу, чем получаем от них по "возвратному ленд-лизу", это вовсе не значит, что мы делаем больше для борьбы с нашим общим врагом. Мы знаем, что они, так же как и мы, вкладывают все свои силы в эту войну.

Читать как - Мы отправляем им больше помощи, пусть мы и не воюем с врагом, но нам это обходиться дороже.

Как говориться, комментарии излишни.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110066
18:46 05.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на post:
В общем я тебе уже учу данных дал... со ссылками...мемуарами...
С твое стороны - ноль!

Ничего мы не платили...
Link Complain Quote  
  Orlov
Neytralnyy


Messages: 8723
19:55 05.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> С твое стороны - ноль!
>
> Ничего мы не платили...
quoted1
О как, слился снова. Ну что же, подведём итоги:

1. Только известными поставками, включая золото и платину на двух затонувших кораблях и оплату после войны, сумма составила более 1,3 млрд и это, прошу заметить, только по известным поставкам, а не по всем. Большая часть этой суммы была оплачена в ходе войны и не долларами, а ресурсами. То-есть, никакого обесценивания не было.

2. Все корабли, шедшие в СССР никогда не отправлялись в обратный путь пустыми. Стоит заметить, что и военные так же получали груз, хотя в СССР они ничего не доставляли.

Из выше перечисленного становиться понятно, что не просто платили, а платили равноценно и счёт послевоенный, это проценты за кредит.


Очень показательно то, что ты так и не смог аргументированно мне возразить и лишь повторяешь свою мантру. Мне только не понятно, зачем так открыто бороться за признание того, что мы якобы должны США за своё спасение, когда всё давно оплачено...
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 9984
20:53 05.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на post:
> Если не присоединить, их заселят афганцы с сомалийцами. Оно нам надо?
quoted1
А я с олбанцем согласен, что мешает держать границу и не давать хулиганить. а опыт депортации у нас в истории имеется. И вот когда там не останется прибалтов, заселить Прибалтику русскими.


Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> С твое стороны - ноль!
>
> Ничего мы не платили...
quoted1
Это с твоей стороны - ноль, я с интересом прочитал посты Орлова и он поднял ряд вопросов интересных и мне не знакомых, а у тебя всё то же как в теме с Бородино.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?. Ответ неправильный.ДВА,Ответ неправильный.ДВАСмотри на глобус.Ответ неправильный ДВА.И мечтают ...
The Soviet Union would be able to win without the Lend-Lease ...?. Answer nepravilnyy.DVA, Answer nepravilnyy.DVA Look at globus.Otvet the wrong two. And dream ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version