> Весь наш диалог свёлся к тому, что ты пытаешься заставить всех ВЕРОВАТЬ в бесплатность ленд-лиза, но многочисленные факты указывают, что он не был бесплатным, а тот факт, что большая часть данных скрывается, наводит на грустные мысли о том, что оплата была произведена в полном объёме и с процентами. И все твои факты, это постоянное повторение мантры - не платили. А вот с доказательствами у тебя полный швах...
Даже Черчилль назвал ленд-лиз "величайшим актом бескорыстной помощи в истории!" А доказательств как раз у тебя нет..только отрывочные непроверенные данные типа корабля с платиной...
> А вообще, не могли на данном судне быть машины и запчасти к ним.
Почему? Из Англии везли запчасти в Новую Зеландию с дозагрузкой в Нью-Йорке...
А вот если платину везли, то не понятно почему из Англии? По идее такой ценный груз надо сразу в Нью-Йорк без захода в порты попутные... Да и во одно судно кто додумался столько платины загрузить? Частями надо было...
18:48 08.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Даже Черчилль назвал ленд-лиз "величайшим актом бескорыстной помощи в истории!"
Хм... а с каких это пор ты голословные заявления зачислил в документальные свидетельства? Да и потом, Великобритании часть долга списали, так что там, теоретически, помощью можно назвать эти поставки.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А доказательств как раз у тебя нет..только отрывочные непроверенные данные типа корабля с платиной...
Их достаточно, чтобы утверждать, что оплата была. Тот же "Эдинбург" тому подтверждение. Ты ведь так и не смог подтвердить, что он вёз золото за поставки до ленд-лиза. А то что нам не известны все данные подтверждает только то, что оплата была произведена в полном объёме.
> Почему? Из Англии везли запчасти в Новую Зеландию с дозагрузкой в Нью-Йорке...
> > А вот если платину везли, то не понятно почему из Англии? По идее такой ценный груз надо сразу в Нью-Йорк без захода в порты попутные... > Да и во одно судно кто додумался столько платины загрузить? Частями надо было...
Вася, ты мне что, выговариваешь за то,ч то они загрузили платину в таком количестве на одно судно?! А я тут при чём?
Что касается самого груза, то повторяю, ни автомобилей, ни запчастей из Англии не могли отправить, потому что в тот момент поставки шли как раз в Англию. Какой смысл покупать у Англии то, что она купила у США? Проще сразу купить у США. А вот заход в Англию вполне объясним - часть груза платины, а возможно золота и алмазов, было предназначено в уплату за поставки из Англии.
19:35 08.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже Черчилль назвал ленд-лиз "величайшим актом бескорыстной помощи в истории!"
>Хм... а с каких это пор ты голословные заявления зачислил в документальные свидетельства?
Где ж тут голословные утверждения??? Это говорит глава страны, которая и получала ленд-лиз!!! Ну, конечно, утверждения Орлова круче Черчилля....
> Что касается самого груза, то повторяю, ни автомобилей, ни запчастей из Англии не могли отправить, потому что в тот момент поставки шли как раз в Англию. Какой смысл покупать у Англии то, что она купила у США? Проще сразу купить у США.
Англия производила много чего и на своих заводах, потом отправляла и в Африку и в Азию, и в Россию, и в тихоокеанский регион...война шла и там...
> А вот заход в Англию вполне объясним - часть груза платины, а возможно золота и алмазов, было предназначено в уплату за поставки из Англии.
Опять же из области ГОЛЫХ предположений... Ты сам мне про английское Вики говорил..нет там России в маршруте..
05:01 09.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Тебе завидно что он Кабаеву трахает а не ты, так завидуй молча и свечку ты в любом случае не держал. Олимпиаду он провёл. это часть его работы.
Ты облажался, говоря, что Вован работал, и теперь тебя понесло во флейм.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да всё не так. Олег, я понял что ты спорщик ради спора, ну смысл мне тебе разъяснять?
Ты снова облажался, но головку держишь высоко. Видать, Вовану завидуешь (с).
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вот опять же ты не знаешь о чём говоришь а я к примеру работал в интересном проекте финансируемом фондом ЮСЕЙД, есть у России такие фонды?
Ты просто завидуешь тем, кто там не работал.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> В 1991 году?
С 1999 по н.в.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Яныку бежать больше некуда а Путин от него принял присоединение Крыма, тут же с юридической точки зрения не подкопаешься, Аксёнова утвердил на посту премьера Янукович.
И что мешало принять от Янука всю Украину, а не отдельно взятый Крым?
07:03 09.08.2015
Вот что я нашел о нашей знаменитой "Катюше": "И все же несколько десятков «катюш» вместе с боекомплектом попали в руки врага. Однако хоть таинственное оружие и было рассекречено, ничего подобного в ходе войны у вермахта так и не появилось. Ведь все дело в том, что можно было полностью скопировать саму установку, но весь секрет «чудо-оружия» был в специальном составе взрывчатого вещества, который изготавливался в Киеве и Луганске на одноименных заводах имени Петровского. Вот этот секрет так до конца войны и не был разгадан, хотя в 1942-м, после оставления Украины в США, по советскому заказу и выпускался специальный состав для «РС» - «Катюш», но и он не был оригинальным, каким и был создан в сентябре 1940-го".
Без поставок из США начинки для "Катюши" нам бы действительно было нелегко. Но чтобы воевать с помощью такого грозного оружия, как "Катюша" солдата нужно сначала накормить. Однако даже с такой житницей как Украина в СССР наблюдались кризисы снабжения (1936-1937, 1939-1941), локальный голод и стихийное возрождение карточек в регионах. Страна вступила в мировую войну в состоянии обостренного товарного кризиса, с многотысячными очередями.
С потерей же Украины продовольственное снабжение армии не могло улучшиться, поэтому продовольственные поставки по Ленд-Лизу, действительно, были серьезным подспорьем.
07:52 09.08.2015
Не был ленд-лиз бесплатным. Не был. Основным его получателем была Англия. Ну так вот, по факту остров лишился права эксклюзивной эксплуатации своих колоний. Пришлось допустить туда фирмы США. Которые быстренько так выкинули английские фирмы.
09:40 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Где ж тут голословные утверждения??? Это говорит глава страны, которая и получала ленд-лиз!!! Ну, конечно, утверждения Орлова круче Черчилля....
Ты можешь предоставить документы подтверждающие слова Черчилля? Или сам Черчилль предоставил документы? Следовательно, это голословное утверждение. Тем более, Черчилль мог говорить только о том, что касалось Великобритании, а не в отношении СССР. И, кстати, Черчилль не был главой страны.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Англия производила много чего и на своих заводах, потом отправляла и в Африку и в Азию, и в Россию, и в тихоокеанский регион...война шла и там...
Если Англия много чего производила, зачем она закупала машины по ленд-лизу? И какого фига покупая машины в США она свои, более дешёвые, продавала в Новую Зеландию?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Опять же из области ГОЛЫХ предположений... Ты сам мне про английское Вики говорил..нет там России в маршруте..
Правильно, потому что это был другой рейс. И, кстати, там нет ни слова откуда в Англии взялось такое количество ненужных машин и запчастей...
10:05 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь предоставить документы подтверждающие слова Черчилля? Или сам Черчилль предоставил документы? Следовательно, это голословное утверждение. Тем более, Черчилль мог говорить только о том, что касалось Великобритании, а не в отношении СССР. И, кстати, Черчилль не был главой страны.
Договор о ленд-лизе и есть документ для всех нормальных людей, где все черным по белому написано..
> Если Англия много чего производила, зачем она закупала машины по ленд-лизу? И какого фига покупая машины в США она свои, более дешёвые, продавала в Новую Зеландию?
Затем, что есть понятия спецификации..номенклатуры товаров... То, чего в Англии мало было они завозили, которого много они вывозили..
> Правильно, потому что это был другой рейс. И, кстати, там нет ни слова откуда в Англии взялось такое количество ненужных машин и запчастей...
Нужных, но не в Англии, а в Зеландии.. это логистика - сложная штука..
В общем, не было никакой платины там...
11:04 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Договор о ленд-лизе и есть документ для всех нормальных людей, где все черным по белому написано..
А ты его читал?
Статья II
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей.
Или вот это:
Статья IV
Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
А может это:
Статья VI
При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (сonsiderations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.
Как-то не вяжется определение "бесплатная помощь" и "должно оплатить".
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Затем, что есть понятия спецификации..номенклатуры товаров... То, чего в Англии мало было они завозили, которого много они вывозили..
Вася, в Англии мало было машин и запчастей и они их вывозили... похоже ты понять простого не способен.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нужных, но не в Англии, а в Зеландии.. это логистика - сложная штука..
Вася, если Англия их закупает в США, то их много или мало в Англии? А если мало (иначе зачем закупать в другой стране), то откуда возьмутся лишние, для продажи в другую страну?
> В общем, не было никакой платины там...
И снова Вася голословно брешет...
12:27 09.08.2015
> А ты его читал? > Как-то не вяжется определение "бесплатная помощь" и "должно оплатить".
"....если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки." Не счёл....
> Вася, в Англии мало было машин и запчастей и они их вывозили... похоже ты понять простого не способен.
Белиберду пишешь... видно не понять тебе....
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужных, но не в Англии, а в Зеландии.. это логистика - сложная штука..
>Вася, если Англия их закупает в США, то их много или мало в Англии? А если мало (иначе зачем закупать в другой стране), то откуда возьмутся лишние, для продажи в другую страну?
Если в Зеландии английские грузовики, то запчасти нужны английские, а не американские... Неужели не понятно?
> И снова Вася голословно брешет...
Брехня - вот краеугольный камень всей твоей теории об "оплаченном золотом ленд-лизе"...
Безумный кладоискатель Брукс.. вот это довод...просто ржать... И крейсер Эдинбург с 5,5 тонн золота... Всё...больше у тебя ничего нет....
13:12 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> "....если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки." Не счёл....
300 тысяч тонн хромированной руды. 32 тысячи тонн марганцевой руды. Золото. Платина. Древесина. Пушнина. Красная рыба. Икра чёрная. Икра красная.
Это неполный список и объёмы поставок неизвестны, а соответственно и сумма поставок неизвестна. Но в данном случае это не имеет значение, ведь речь не об объёмах, а о факте. Как видим, факты свидетельствуют о том, что счёл необходимым, а следовательно ТЫ ЛЖЁШЬ, как всегда.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Белиберду пишешь... видно не понять тебе....
Я так понимаю, это в твоём понимании и есть самый аргументированный ответ? Впрочем, я был уверен, что ты не сможешь внятно объяснить свою идиотскую версию.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Если в Зеландии английские грузовики, то запчасти нужны английские, а не американские... Неужели не понятно?
Если. Где доказательства того, что в Новой Зеландии были английские грузовики и они все переломались резко?
> Брехня - вот краеугольный камень всей твоей теории об "оплаченном золотом ленд-лизе"... >
> Безумный кладоискатель Брукс.. вот это довод...просто ржать... > И крейсер Эдинбург с 5,5 тонн золота... > Всё...больше у тебя ничего нет....
А уже этого достаточно. Отсутствие документов с полным перечнем поставленного по "обратному ленд-лизу" никоим образом его не отменяет. Оплата ленд-лиза была прописана в договоре, вопреки твоим лживым заверениям, что не было там ни слова об оплате. Оплата была и неоднократно, вопреки твоим лживым утверждениям, что не было.
Итак, ты солгал во всём, ВО ВСЁМ СОЛГАЛ ТЫ.И вот теперь ты заявляешь, что было всего 5,5 тонн золота и это снова ложь, причём голословная.
Да, Курбатов, аккаунт сменил, а ума не купил.
13:22 09.08.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Это неполный список и объёмы поставок неизвестны, а соответственно и сумма поставок неизвестна. Но в данном случае это не имеет значение, ведь речь не об объёмах, а о факте. Как видим, факты свидетельствуют о том, что счёл необходимым, а следовательно ТЫ ЛЖЁШЬ, как всегда.
Ну и бред.... Это не оплата, а обратный ленд-лиз, который никто и не отрицает... Его доля 3-4%
> А уже этого достаточно. Отсутствие документов с полным перечнем поставленного по "обратному ленд-лизу" никоим образом его не отменяет. Оплата ленд-лиза была прописана в договоре, вопреки твоим лживым заверениям, что не было там ни слова об оплате. Оплата была и неоднократно, вопреки твоим лживым утверждениям, что не было.
Оплаты во время войны никакой не было.. согласно Закона о ленд-лизе... Рузвельт не воспользовался своим правом....
> Итак, ты солгал во всём, ВО ВСЁМ СОЛГАЛ ТЫ.И вот теперь ты заявляешь, что было всего 5,5 тонн золота и это снова ложь, причём голословная.
Причем тут "Эдинбург" и Америка с ленд-лизом?
> Да, Курбатов, аккаунт сменил, а ума не купил.
Даа... Курбатов уже пошел какой-то.... ну и ахинея...
14:35 09.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну и бред.... > Это не оплата, а обратный ленд-лиз, который никто и не отрицает... Его доля 3-4%
У тебя прямо масса аргументов, аж глаза разбегаются от такого количества документальных свидетельств. А что именно ты считаешь самым веским аргументом "ну", "и" или "бред"?
Я вообще не понимаю, тебя что, переклинило на 3-4%? Сколько оплатили за ленд-лиз? 3-4%! Сколько было в сумме обратного ленд-лиза? 3-4%! А сколько у тебя мозга осталось от нормального объёма? 3-4%? Но даже это не важно, потому что речь шла о самом факте. Ты же заявил:
"....если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки." Не счёл....
То-есть, ты публично объявил, что не было, НЕ БЫЛО, обратного ленд-лиза...
Ты уж определись, был он или нет.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Его доля 3-4%
Не вопрос. Готов рассмотреть твои аргументы. Или ты просто лжёшь?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Оплаты во время войны никакой не было.. согласно Закона о ленд-лизе... Рузвельт не воспользовался своим правом....
Цитирую тебя:
Его доля 3-4%
Я сомневаюсь, что ты сможешь подтвердить бред про 3-4%, но в данном случае важно, что ты в одном сообщении признал факт оплаты и тут же его отрицаешь. Если оплаты не было, то откуда ты взял цифру "3-4%"?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Причем тут "Эдинбург" и Америка с ленд-лизом?
При том, что плату мог потребовать только президент США. Золото было? Да. А кто мог его потребовать?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Даа... Курбатов уже пошел какой-то.... ну и ахинея...
Вооот, а я тебе всегда говорил, что ты, Курбатов, никакой.
20:35 09.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ты облажался, говоря, что Вован работал, и теперь тебя понесло во флейм.
Слышь, Олег, лажаешься пока только ты, как в теме при Бородино и во всех прочих, характер у тебя непонятный, спор ради спора, тебе какое дело до того кого он трахает? Вот я и говорю, завидуй молча. И в тот год когда он отвечал на вопросы россиян, я впервые слышал его ответы, по самым разным вопросам и мне, от тебя в отличии, есть с чем сравнивать, после развала СССР это у меня пятый президент. Степень владения вопросов по тому же Крыму меня очень поразила, так что он работает, может не так как нравится тебе, я не против и критики Путина, но он работает, это не дебил Янукович, который двух слов связать не мог, не придурок Ющенко, который говорил много, но ни о чём. Однажды в своей речи он не затронул голодомор, так мы даже удивились. И водку ты с ним не бухал, он тебе не Вован, ладно бы назвал главстерхом, это понятно было бы, но он не Вован, кто ты и кто он.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ты снова облажался, но головку держишь высоко. Видать, Вовану завидуешь (с).
У меня жена есть, а работать президентом даже если бы предлагали, хрен бы согласился. Ты вообще представляешь себе степень ответственности, при присоединении Крыма? Это ты сейчас можешь балаболить, что прошло же всё хорошо, а до с рельбы на поражение могло очень легко дойти, начни действовать хотя бы несколько украинских солдат по-уставу и найми отморозков, оружие у тех же татар было.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ты просто завидуешь тем, кто там не работал.
Ты недалёкий человек, я говорю что там работал, а мне завидовать кому, тебе что ли, что ты там не работал? Ты там не накатил случайно?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> С 1999 по н.в.
Вот я и говорю, глуп ты и аватар соответствует, уже поздно было что-то делать с 1992 года.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И что мешало принять от Янука всю Украину, а не отдельно взятый Крым?
Твоя разросшаяся фантазия, я сомневался что и Крым примет, ты не в курсе что РФ гарант территориальной целостности? Путина бы за попытку поглощения Украины, что не удалось бы, просто бы завалили. Не фантазируй.
21:11 09.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> В Киеве, в Киеве, потом рассказывали у Савика сказки как мы с гранатами на ваших бросались
А что именно ты считаешь самым веским аргументом "ну", "и" или "бред"? 