> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: > Разочарую, но лучший танк РККА Т-34-76 в 41г. таки уступал своему немецкому «оппоненту». > > БРОНЯ – как возможность противостоят вражеской ПТО: > Т-34-76 - 40 – 45 мм. > PZ-3-J - 50 мм. >
> Pz III Ausf. J это танк выпуска марта 1941 года. Это единственное, за что ухватился автор. Но есть одно маленькое но. С марта по декабрь 1941 года Pz III Ausf J производился с 50-мм орудием KwK 38 L/42 (50-мм танковой пушкой, образца 1938 года, с длиной ствола 42 калибра, или 2100 мм). > С декабря 1941 года Pz III Ausf J начали выпускать с 50-мм пушкой KwK 39 L/60 (50-мм танковой пушкой, образца 1939 года, с длиной ствола 60 калибров, или 3000 мм). > ============
У Т-34 пушка 76 мм... равных этому танку не было у немцев...
13:58 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким золотом...что за чепуха... >> 2-4% не более... конечно для "патриота" это взрыв мозга...но это так...
>Обычным золотом, а ещё к нему шли ответные поставки, они входят в эти 2-4%? Кстати, а почему такой разброс? Если верить официальной информации оплачено 6,5-7%.
Разные источники есть... Но смысл понятен - ленд-лиз был практически бесплатен...
14:01 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> У Т-34 пушка 76 мм... равных этому танку не было у немцев...
Я вообще то привел вам аргумент
14:04 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> В западных округах...
Василий, а где именно? В Москве, Московской области, Одессе, Севастополе, Крыму, в Белоруссии, Украине, Прибалтике, Ленинградской области, а может в Мурманске? Василий, такое скромное "западные округа", это огромная территория, которая имеет только границы более 5 тысяч километров. В западных округах было всего около 10 тысяч танков, а это 2 танка на километр. Это при условии, что их поставить вдоль границы. Как думаешь, сколько эти танки смогут сдерживать хотя бы... 20 танков немцев с учётом немецкой пехоты, артиллерии и авиации?
14:06 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на : Что нечего возразит мне по поводу ленд лиза??
14:09 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Еще раз... для особо одаренных....Понятие Действующая Армии вам знакомы??? Именно туда поставлялось продовольствие в первую очередь.. А это 6-6,5 млн чел... Не в тыл, на Колыму или Таймыр, а в Действующую Армию! > Элементарные вещи приходится вдалбливать в зомбированные мозги...
Вот про зомбированные мозги ты прав, фиг тебе в них что вдолбишь.
В СРЕДНЕМ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ БЫЛО 9-10 МЛН ЧЕЛОВЕК.
Это не считая чиновников которых, о чудо, тоже снабжали в первую очередь. А может раненых ты кормить в последнюю очередь будешь? Так что нет даже суточной нормы на человека.
14:09 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
14:09 12.07.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В западных округах...
>Василий, а где именно? В Москве, Московской области, Одессе, Севастополе, Крыму, в Белоруссии, Украине, Прибалтике, Ленинградской области, а может в Мурманске? Василий, такое скромное "западные округа", это огромная территория, которая имеет только границы более 5 тысяч километров. В западных округах было всего около 10 тысяч танков, а это 2 танка на километр. Это при условии, что их поставить вдоль границы. Как думаешь, сколько эти танки смогут сдерживать хотя бы... 20 танков немцев с учётом немецкой пехоты, артиллерии и авиации? >
В западных округах, это в войсках, которые приняли бой в июне 41 года... У немцев и того меньше было танков.. в два раза... А неумение в нужном месте сосредоточить танки и неумение их использовать к вопросу не относится - воевать было чем...
14:11 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Т-34 пушка 76 мм... равных этому танку не было у немцев...
>Я вообще то привел вам аргумент >
Танк оценивается не по одному показателю, а по совокупности.. Т-34 превосходил в 41 году немецкие танки, не говоря уж про КВ-1...
14:13 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> У немцев и того меньше было танков.. в два раза... > А неумение в нужном месте сосредоточить танки и неумение их использовать к вопросу не относится - воевать было чем.
4400 танков на границе с СССР стояло - это что мало??
14:20 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: > Что нечего возразит мне по поводу ленд лиза?? >
Вам уже давно возразил - где и сколько и когда платили золотом? Нет данных у вас.. и у меня естественно... Несколько сотен млн. долл.Союзом было истрачено при "пред ленд-лизе".. Потом осенью 1 млрд. был беспроцентный кредит от США - опять же это ИХ деньги... Мы отдали их спустя десятки лет по номиналу, без учета инфляции...Есть данные только о 5 тоннах золота, но для Великобритании (которые утонули в итоге).. Это лишь 4 млн долл... копейки в сравнении с 10-13 млрд.долл обще помощи...Небоольшое кол-во было обратного ленд-лиза...Поэтому и есть оценки от 2 до 6-7% оплаченной помощи...всего лишь...
14:22 12.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У немцев и того меньше было танков.. в два раза... >> А неумение в нужном месте сосредоточить танки и неумение их использовать к вопросу не относится - воевать было чем.
>4400 танков на границе с СССР стояло - это что мало?? >
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз... для особо одаренных....Понятие Действующая Армии вам знакомы??? Именно туда поставлялось продовольствие в первую очередь.. А это 6-6,5 млн чел... Не в тыл, на Колыму или Таймыр, а в Действующую Армию! >> Элементарные вещи приходится вдалбливать в зомбированные мозги...
>Вот про зомбированные мозги ты прав, фиг тебе в них что вдолбишь. >
> В СРЕДНЕМ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ БЫЛО 9-10 МЛН ЧЕЛОВЕК. > Это не считая чиновников которых, о чудо, тоже снабжали в первую очередь. А может раненых ты кормить в последнюю очередь будешь? Так что нет даже суточной нормы на человека. >
Действующие армия и флот — это часть Вооруженных Сил государства, используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий. В период Великой Отечественной войны согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы действующего фронта или операционной зоны флота, в том числе на берегу на удалении до 100 км от уреза воды... .......в начале войны численность личного состава действующих фронтов составляла немногим более 3 млн. чел., а к концу 1944 г. она выросла до 6,7 млн чел. voina-cccp-germaniya.narod.ru/da_gisl_po ter.html
14:27 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Разные источники есть... Но смысл понятен - ленд-лиз был практически бесплатен...
Это не источники разные, это лживость разная. У меня вообще складывается впечатление, что ты не понимаешь о чём идёт речь.
В период с 22 июня по 1 октября 1941 года, так называемый "пре-ленд-лиз" был полностью оплачен, все 100% стоимости. В ходе дальнейших поставок значительная часть не входила в ленд-лиз, а это примерно 30%, и оплачивалась в полном объёме. Из оставшегося часть была потеряна в ходе войны, а уцелевшее, а по самым скромным оценкам это не менее 60% техники, её надлежало восстановить, что стоит денег, после чего техника передавалась представителям США, Канады, Великобритании и тут же отправлялась в пресс.
Если взять всё, оплату за поставки во время войны, ответные поставки из СССР, расходы на восстановление техники, то только тут поставки будут оплачены минимум на 70%. А если учесть, что технику пришлось вернуть, то оплата самого ленд-лиза, с учётом счёта после войны, то мы оплатили более 200% поставок. Заметь, это самые скромные цифры. Отдельные исследователь в США утверждают, что прибыли от поставок в СССР составила более 1000% и минимум 300%, это то что заплатил СССР.
14:29 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Это много... но у нас ЕЩЕ БОЛЬШЕ!... Раза в ДВА!
Ага, разбросаные по всей территории СССР, а не на границе!
