> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то поставки в Союз начались в конце августа 41 г. и до конца года поставлено было св.150 тыс. тонн грузов... >> А могли бы советские заводы запуститься на полную мощность без стратегических материалов с Запада? Треть взрывчатки была импортной...телефонные провода 100 тыс. км и радиостанции..сталь и обувь..колючая проволока...а продовольствие? 4,5 млн.т...и это в усушенном и сжатом виде...даже с этой помощью еды еле хватало тогда в Союзе...
>Что за бред? К примеру СССР потерял никопольский марганец, да и фиг с этой потерей, довоенных запасов с головой хватило и так по всем статьям и с питанием, при имеющейся то Азии? Не смеши тапки, у тех же англичан рацион был если и лучше, то не на много. >
Марганец-то был... многого другого не было..колючей проволоки например...локомотивов почти 2 тыс шт... поставили, армейских ботинок 15 млн пар... товарных вагонов 11 тыс. шт... А англичане, не спорю, сами еле дышали без поставок США...и по продовольствию тоже..
12:40 04.07.2015
Ну кого напасть?:) Если на финляндию, то на нее и напал.. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то очевидно, что без лл совок бы слил, в лучшем случае граница проходила бы по уралу
>Вообще-то таким военным экспертам как ты очевидно и не такое, морозни ещё что СССР готовился напасть для полноты картины
>
15:01 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то поставки в Союз начались в конце августа 41 г. и до конца года поставлено было св.150 тыс. тонн грузов...
Вообще-то я цитату приводил, как гитлеровский министр признавал провал войны ещё в ноябре месяце. Т.е. декабрьский ленд-лиз не в счёт. А 150 тыс. т - цифра смехотворная, да они ещё и доехать должны, а доехав - в боевых действиях поучаствовать.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А могли бы советские заводы запуститься на полную мощность без стратегических материалов с Запада? Треть взрывчатки была импортной...телефонные провода 100 тыс. км и радиостанции..сталь и обувь..колючая проволока...а продовольствие? 4,5 млн.т...и это в усушенном и сжатом виде...даже с этой помощью еды еле хватало тогда в Союзе...
Как неоднократно писалось Курбатову, а могли ли советские танки поехать без гаек зажопинского метизного завода? Ведь каждая третья гайка сделана именно на нём! И без мухосранских гвоздей ничего б построено не было! Так? Правильный ответ: имея дефицит в чём либо СССР просто перераспределял ресурсы (вот тупиноидам бы поучиться!) в нужном направлении. Разрабатывал компенсационные схемы. Искал замены или обходы проблемы. Так что и мерить надо не % во взрывчатке (кстати, почему геббельсовцы никогда не считают взрывчатку, уже имевшуюся на начало войны?), а общий % в экономике. Который ничтожен. И ещё: советские заводы запустились в 1942, когда поставки ленд-лиза были ещё смехотворны.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Но ведь Тодт это говорил ЗНАЯ и УЧИТЫВАЯ ленд-лиз...А если бы США продолжали бы соблюдать свой Акт о нейтралитете 1937 г., запрещавший экспорт военных материалов и предоставление финансовых кредитов воюющим сторонам?
Цитирую ещё раз: "в военном и военно-экономическом". Где тут про США или ленд-лиз? Это просто констатация факта провала блиц-крига, а никакая другая стратегия немцев к победе не приводила. Поражение в "тотальной войне" с СССР признавали сами немцы, без оглядки на США.
15:11 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Марганец-то был... многого другого не было..колючей проволоки например.
Это что ли стратегический материал? Не сеши мои тапки. Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> локомотивов почти 2 тыс шт...
А Франция поставила 5 тыс, нам же, если точнее 1800 паровозов Франция ещё предоставила 2,3 млн автомобилей, в сравнении с 400 тыс л-л машин. Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> поставили, армейских ботинок 15 млн пар... товарных вагонов 11 тыс. шт...
Это всё отлично, но ещё раз, был прелендлиз, это покупка товаров и в 1941 году мы сами своими силами сорвали блицкриг. Чтобы было понятно, есть стратегия сокрушения, а есть стратегия измора, немецкая стратегия сокрушения была сорвана в 1941 году без иностранной помощи, пардон, нам помогла Монголия, стратегию измора гитлеровцы так и не воплощали. До поставок вагонов было эвакуировано 10 млн человек и 1500 промышленных предприятий, вот где был залог победы.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь Тодт это говорил ЗНАЯ и УЧИТЫВАЯ ленд-лиз...А если бы США продолжали бы соблюдать свой Акт о нейтралитете 1937 г., запрещавший экспорт военных материалов и предоставление финансовых кредитов воюющим сторонам?
>Цитирую ещё раз: "в военном и военно-экономическом". Где тут про США или ленд-лиз? Это просто констатация факта провала блиц-крига, а никакая другая стратегия немцев к победе не приводила. Поражение в "тотальной войне" с СССР признавали сами немцы, без оглядки на США. >
150 тыс тонн до конца 41 г.- столько нужно для снабжения примерно 300 тыс.войск в течение месяца...немало в тот трудный период... А с чего решено, что Тодт говорил только в контексте войны с СССР? Он это говорил оценивая ОБЩУЮ ситуацию...А общая ситуация была такова, что экономика СССР, США (хоть и не была еще в войне, но активно вооружала противников Германии), Британии в разы превосходила страны Оси...а доля США в экономике антигитлеровской коалиции почти две трети....Отними эти две трети и неизвестно чем все закончилось...
15:52 04.07.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Ну кого напасть?:) > Если на финляндию, то на нее и напал..
Ну не на Греманию, сперва шли переговоры, финны оказались идиотами и получили по зубам, там был вопрос созхранения нашей страны. Так что агрессоры - финны, и они устроили ряд провокаций.
16:20 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> 150 тыс тонн до конца 41 г.- столько нужно для снабжения примерно 300 тыс.войск в течение месяца...
А кто сказал, что все 150 предназначались для снабжения войск? И почему месяца? Прошло-то полгода. Так что даже по Вашей математике это "для снабжения 60000 войск в течение полугода". Это и 1 процента не наберётся. И - третий раз - нет у Вас никакого "до конца". Блицкриг был проигран ещё в ноябре.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А с чего решено, что Тодт говорил только в контексте войны с СССР?Он это говорил оценивая ОБЩУЮ ситуацию...
В смысле? Неужели в ноябре ситуация с Англией сколь-нибудь изменилась?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А общая ситуация была такова, что экономика СССР, США (хоть и не была еще в войне, но активно вооружала противников Германии), Британии в разы превосходила страны Оси...а доля США в экономике антигитлеровской коалиции почти две трети....
Вы не поверите, и в июне это было так же. Что вовсе не помешало началу войны.
16:25 04.07.2015
ну с такой фашистской логикой и германию можно оправдать:) Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну кого напасть?:) >> Если на финляндию, то на нее и напал..
>Ну не на Греманию, сперва шли переговоры, финны оказались идиотами и получили по зубам, там был вопрос созхранения нашей страны. Так что агрессоры - финны, и они устроили ряд провокаций.
>
16:40 04.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 150 тыс тонн до конца 41 г.- столько нужно для снабжения примерно 300 тыс.войск в течение месяца...
>А кто сказал, что все 150 предназначались для снабжения войск? И почему месяца? Прошло-то полгода. Так что даже по Вашей математике это "для снабжения 60000 войск в течение полугода". Это и 1 процента не наберётся. > И - третий раз - нет у Вас никакого "до конца". Блицкриг был проигран ещё в ноябре.
А если теоритически эти 60 тыс. отнять у Союза и дать Германии? Может и не удержали бы Москву и Ленинград до морозов...
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А общая ситуация была такова, что экономика СССР, США (хоть и не была еще в войне, но активно вооружала противников Германии), Британии в разы превосходила страны Оси...а доля США в экономике антигитлеровской коалиции почти две трети....
>Вы не поверите, и в июне это было так же. Что вовсе не помешало началу войны. >
Так потому и начал Гитлер вторжение! Он видел, что стратегически он проигрывает! Англия и Штаты недосягаемы, а их экономика превосходит германскую и итальянскую плюс даже оккупированные территории...А тут еще Союз с идейными врагами большевиками...и они тоже не стоят на месте - вооружаются... Поэтому и был расчет - молниеносно за полгода решить эту проблему..но не получилось...
Я привел только два примера...Безусловно Л-Л имел значение для СССР в войне,но не решающее.И не самолеты были нужны,а автомобили,которые в тех или иных количествах поставляли.Но пока мы спорим о Л-Л США,почему то забываем о БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ Монголии... Обратите внимание,не лидер мировой экономики,если не ошибаюсь,900 000 населения было на тот момент. За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-«монголок». Надеюсь не надо напоминать,что лошадь в условиях того бездорожья была не менее важна чем автомобиль,а то и более..
Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке – не говоря уж о цене (закупка такого количестве в сжатые сроки взвинтила бы их очень сильно), доставить их в воюющий СССР было бы куда проблематичнее и сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз»…
Фактически в 1943-45 годах каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой». У нас очень любят изучать вопросы, насколько и как повлиял на победу и ход боевых действий американский «ленд-лиз». Но при этом никто практически не помнит его монгольский конный аналог…
Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны – шерсть. Шерсть это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской».
Еще Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой.
В Монголии был и единственный доступный СССР в годы войны промышленный источник вольфрама, самого тугоплавкого металла на Земле, без которого было невозможно делать снаряды, способные пробить броню немецких «пантер» и «тигров».
И т.д. Не забываем о том,что поставляя мясо в ССР на фронт,сами монголы в полном составе голодали.... В августе 1945 года каждый десятый монгол принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. У нас эта война считается быстрой и легкой с небольшими потерями на фоне чудовищной бойни Великой отечественной. Но для Монголии, с населением всего в 800 тысяч человек, это были совсем другие масштабы – в войне с японцами принял участие каждый (каждый!) мужчина-монгол призывного возраста. Здесь по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла сталинский СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в том августе 1945 года, равны потерям США во всей Второй мировой войне. Так что для наших союзников монголов советско-японская война не была ни легкой, ни безболезненной.
Победили бы и без США,пусть в 1946 году,но победили...
16:51 04.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну кого напасть?:) >> Если на финляндию, то на нее и напал..
>Ну не на Греманию, сперва шли переговоры, финны оказались идиотами и получили по зубам, там был вопрос созхранения нашей страны. Так что агрессоры - финны, и они устроили ряд провокаций. >
Не будем перегибать палку.... Сталин хотел отодвинуть границу и улучшить стратегическое положение на Балтике..заодно по возможности сделать и Финляндию социалистической...но сопротивление было упорным, поэтому и ограничились только границей и базами...
>>>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
>>>
>>Книгам 83 и 97 года доверия ни капли...
>> Есть источники 50-? Газеты, например? >>
>Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие? >
Ничего странного.
17:46 04.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> А если теоритически эти 60 тыс. отнять у Союза и дать Германии?
Тогда и тему надо называть "могла ли Германия победить при поддержке США". Вот только как бы тогда они делили Британию? И, таки, Вы опять игнорируете слова, что и тех 60000 у Вас нет, и что это только 1% только фронтовых войск.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Может и не удержали бы Москву и Ленинград до морозов...
Ну и получили бы немцы Сталинград на год раньше.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Так потому и начал Гитлер вторжение! Он видел, что стратегически он проигрывает!
Он Вам лично доложил? Доказательства где? И при чём тут проигрыш войны? Гитлер хотел начать войну, чтобы проиграть? Или Тодт говорил о проигранной войне в июне?
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Англия и Штаты недосягаемы
А Гитлеру не нужны были ни Англия, ни Штаты. Он и Францию-то не стал до конца оккупировать.
>>>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сумел бы СССР победить без ленд-лиза...?
>>>
>>Книгам 83 и 97 года доверия ни капли...
>> Есть источники 50-? Газеты, например? >>
>Странно..источникам 93 г и 97 г., когда была уже полная свобода говорить без цензуры вы не верите...а газетам и прочее сталинских и хрущевских времен полное доверие? >
Цензура запрещала говорить о пользе лендлиза? Сам в это веришь? А про 90 е даже не заикайся о свободе слова. Свобода чужого слова родила Ледокол с Архипелагом. И это ещё не 90е.
ну с такой фашистской логикой и германию можно оправдать:)
