Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
23:23 23.01.2013
Ах,как жаль,что я опоздал в силу своего разгильдяйства к началу дискуссии! Конечно,Германия не была готова к войне!Это было безумие фанатиков помноженное на самоуверенное залихватское самоубийство!
00:38 24.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> самолеты значит неизвестные. А военные корабли? ладно тебе они тоже неизвестные. > А сухопутные войска? Танки, пехота - они тоже неизвестные? > Есть куча воспоминаний немцев о том, как они начинали войну. Это тоже не в счет?
Такого обилия брехни как у немцев, нет даже у наших, вот читать её надо уметь это да. Пишут разную муру, а потом вдруг воткнут, что носков в дивизии "Великая Германия" было не достать. Ну как без носков они могли быть готовыми к войне? Наши пиджаки литераторы на этот факт ясно внимание не обращали, т.к. сами в мирное время ходили в рваных ... С остальным пусть учёные разбираются, я написал главное - Нет карт и заготовленных приказов - в Вермахте к войне не готовились и напасть не имели возможности. А уж что делали диверсанты разных стран на самолётах и танках пусть другие пишут. Сейчас мне интересны только самолёты над Сталинградом, не могу доказать, что 23.08.42 они были немецкие, как все пишут и показывают. Не сходится и всё!
00:48 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Ах,как жаль,что я опоздал в силу своего разгильдяйства к началу дискуссии! > Конечно,Германия не была готова к войне!Это было безумие фанатиков помноженное на самоуверенное залихватское самоубийство!
Не переживайте, ещё писать и писать в дискуссиях, а читать у нас всё равно мало кого научили. Про безумие фанатиков Вы красиво, но не первый. У нас когда учёным и литераторам не хватает мозгов они солдат называют фанатиками, офицеров алкашами, а генералов врага психами.
01:16 24.01.2013
Забавно...готова ли была Германия к войне с СССР воистину шекспировский вопрос. Собственно о какой готовности, вообще, ведётся речь? Где мерило этой боеготовности? Ну, выстроились несколько миллионов солдатиков вдоль русско-немецкой границы, но разве можно об этом судить о готовности к войне? Оказывается не только носков всем не хватило, но и комплектов зимнего обмундирования не заготовили... Бывает. Ну, заменили всем устаревшим "Мессершмиттам" моторы на современные, и надо же какое совпадение - к лету 41-ого года. Так и это вполне рядовое событие для армии. Конечно Германия и не думала нападать на Советский союз... это у ней так... случайно получилось - хотели ввести в заблуждение английскую разведку, тусуя армейские подразделения и... воно как оно вышло... Бывает...
01:26 24.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Забавно...готова ли была Германия к войне с СССР воистину шекспировский вопрос. Собственно о какой готовности, вообще, ведётся речь? Где мерило этой боеготовности? Ну, выстроились несколько миллионов солдатиков вдоль русско-немецкой границы, но разве можно об этом судить о готовности к войне? Оказывается не только носков всем не хватило, но и комплектов зимнего обмундирования не заготовили... Бывает. > Ну, заменили всем устаревшим "Мессершмиттам" моторы на современные, и надо же какое совпадение - к лету 41-ого года. Так и это вполне рядовое событие для армии. Конечно Германия и не думала нападать на Советский союз... это у ней так... случайно получилось - хотели ввести в заблуждение английскую разведку, тусуя армейские подразделения и... воно как оно вышло... Бывает...
Угу,бывает.Особенно бывает,когда конкретно на тебя сейчас нападут.Всей мощью.Чего и собирался сделать Союз Советских Социалистических Республик.
01:34 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Чего и собирался сделать Союз Советских Социалистических Республик.
Когда? На кого? Есть ли какие-нибудь основания думать о нападении СССР летом 41-ого года?
01:52 24.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего и собирался сделать Союз Советских Социалистических Республик.
>Когда? На кого? > Есть ли какие-нибудь основания думать о нападении СССР летом 41-ого года?
Конечно!Об этом говорят ,буквально кричат,все факты!Прямые и косвенные.Я хотел бы начать с военной науки по Клаузевицу.Вы читали*Шаги,которые делает государство,в плане начала войны-очевидны!Почитайте Клаузевица.Далее,почитайте Шапошникова.Это уже советская школа войны.Короче,мобилизация-это уже война!Чтоб вам было более понятно.Процесс этот уже остановить не возможно!Если помножить на официальный гимн СССР-Весь мир насилья мы разрушим,что и являлось идеологией СССР,легко поверить,что "освободительный" поход-не за горами!Оспаривайте!
11:14 24.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Вы думаете я их не видел? Их количество вас не смутило? > Таких карт как Ваши можно сотню за день нарисовать в любом подвале Лондона, а еще и в Москву передать успеют.
Угу: значит, изображения на электронных носителях тебя не устраивают - а желается тебе увидеть непосредственно оригиналы? Тогда - уточни: а кто будет определять, что данный лист бумаги с нанесённой на него краской был создан именно в Германии - а не в Лондоне или Москве? Имя эксперта - назови, пожалуйста... страсть как узнать хочется - чьему "честному слову" ты доверяешь безоговорочно?
11:18 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Угу,бывает.Особенно бывает,когда конкретно на тебя сейчас нападут.Всей мощью.Чего и собирался сделать Союз Советских Социалистических Республик.
Однако ж - напала всё-таки именно Германия? Это как в недавней истории: "Ирак готовил ОМП для нападения" - а напали всё-таки США... и ОМП в Ираке, что характерно, победившие американцы так и не обнаружили - что, впрочем, совсем не помешало им повесить руководителя этой страны! Дескать - "ну, не производил он ОМП - но ведь мог же, собака такой, и произвести!"...
11:21 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Об этом говорят ,буквально кричат,все факты!Прямые и косвенные.
У параноиков - железная логика... но вот беда: первоначальный постулат, на котором эта железная логика базируется - неверен. А так - да, всё правильно: "наступило утро - и война не могла не начаться вместе с рассветом!"...
17:12 24.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Сейчас мне интересны только самолёты над Сталинградом, не могу доказать, что 23.08.42 они были немецкие, как все пишут и показывают. Не сходится и всё!
о как! тогда чьи же?русские да?однако ну и логика у Вас.
18:14 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Конечно!Об этом говорят ,буквально кричат,все факты!Прямые и косвенные.Я хотел бы начать с военной науки по Клаузевицу.Вы читали*Шаги,которые делает государство,в плане начала войны-очевидны!
О чём, собственно, кричат факты со всей своей очевидностью? Только об одном - СССР готовился к войне. С этим спорить бессмысленно. Но готовился ли он нападать - вот в чём вопрос? И тут вся очевидность фактов уже ставится под сомнение. До 41-ого года СССР нападал, но это было вполне закономерно - был документ, который позволял ему это делать и были претензии и стремления СССР в отношении подвергшихся агрессии государств. Но к 40-ому году весь свой "лимит агрессии" СССР исчерпал.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Короче,мобилизация-это уже война!
Почему? В любом случае, мобилизацию вполне можно считать реакцией на увеличение группировки немецких войск у наших границ.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Если помножить на официальный гимн СССР-Весь мир насилья мы разрушим,что и являлось идеологией СССР
Не уподобляйтесь пану Курбатову, а "судите о дереве по плоду его". Официальная "религия" СССР несла ахинею, с "разрушением мира насилья" и сама это прекрасно знала. Но положение обязывало...
20:01 24.01.2013
Ну вот!Меня уже подозревают в дебилизме!Я соглашусь на такой ярлык только в одном варианте!А именно-вам придётся признать,что и высшее политическое руководство СССР тоже дебилы!Иначе никак не объяснить логику их решений и поступков.Зачем выдвигать войска на самую границу?Зачем перешивать в приграничных районах нашу ширококолейку на европейский лад?Зачем разминировать мосты?Зачем убирать с участков границ пограничные отряды?Зачем в приграничье держать полки НКВД?И еще очень много зачем!Так вот,или я дебил вместе со всем Политбюро,или в этом во всём была железная логика!
23:48 24.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Зачем выдвигать войска на самую границу?Зачем перешивать в приграничных районах нашу ширококолейку на европейский лад?Зачем разминировать мосты?Зачем убирать с участков границ пограничные отряды?Зачем в приграничье держать полки НКВД?И еще очень много зачем!Так вот,или я дебил вместе со всем Политбюро,или в этом во всём была железная логика!
Со слов Резуна судишь? Или - самостоятельный вывод из самолично прочитанных документов сделал?
20:16 25.01.2013
kantarhis писал(а) в ответ на :
>о как! тогда чьи же?русские да?однако ну и логика у Вас.
>
Нормальная логика. Чьи - пока НЛО, но то что наши девушки громили СТЗ с воздуха уже нашёл. Посмотрите раздел науки и культуры на этом форуме.
