> Слышал о приказе Павлова Д.Г., о снятии с истребителей округа пулеметов, пушек, ну и боеприпасов до кучи. А приказ сей был отдан ни когда-нибудь, а в 18.00, по воспоминаниям участников ВОВ, аж 21 июня 1941 года. Ооооо как!!!
> А поводом, якобы, к этому послужило следующее событие: > 18.06.1941 года летчик- истребитель Николай Данилович Белогуб «самовольно» (связь отсутствовала) сбил «раму» нарушившую границу границе. Трибуналом приговорен к расстрелу. Сотрудниками НКВД, 19.06.1941 освобожден. Под этим предлогом, во избежание «провокаций», и был отдан «своевременный» приказ о снятии оружия и боеприпасов с истребителей. Вот почему в первые дни, на ЗФ, было так много таранов… > Могут ли очень хорошие самолеты, но без оружия воевать? Впрочем как и танки без топлива. А ведь и со стрелковым оружием не все ладно было…
Здесь долбое.....зм, чистой воды! Значит Darlock прав!
04:12 22.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Вопросы: > Почему танки смогли пройти только километров 50-70??? > У них у всех был урезанный бензобак? Особенные ТТХ?
Господа, да не ругайтесь Вы из-за ТТХ, я уже как лет пять на это внимания не обращаю, даже если бы у нас было 5000 Т-80, 5000 - МиГ 29, и у всех Автомат АК-47 (или 74) мы бы все равно проиграли бы из-за поломок, нехватки топлива, нехватки техники и т.д. Поэтому споры о том, какие танки лучше, как далеко он доедет, и доедет ли вообще, у кого автомат дальше стреляет все это фигня!
Также не обращаю внимание, на то куда выдвинулся 1-й батальон, 2-го полка,15 дивизии, 5555 армии и т.д., все это полная фигня, мог с вами пообсуждать все это, но лет пять назад (сейчас голова об этом как-то потихоньку забывает), У НАС ВСЕГДА БЫЛА ПРИЧИНА,ЧТОБЫ ПРОИГРАТЬ!!
> Почему все танки сломались - одновременно?
Вот одна из этих причин! Да плюс горючего не было, а потом доставляли его с Майкопа или там или с Владивостока, солдат не хватало в стране с населением почти в 200 млн.!
Короче получается, к войне были не готовы, так в нашей стране ничего не было! У нас все ломалось, стояло без топлива, без снарядов, а пере войной все поснимали и т.д.!!
ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ВСЯ СТРАНА РАБОТАЯ НА НЕМЕЦКУЮ РАЗВЕДКУ ВСЕ СЛОМАЛА, ТОПЛИВО ВСЕ СОЖГЛО, БОЕПРИПАСЫ ВСЕ ВЫСТРЕЛИЛА, БОЕВОЕ ВООРУЖЕНИЕ ВСЕ СНЯЛА!!
Видимо Вы все-таки правы, это не дебилизм, А ДОЛБОЕБ....ЗМ чистой воды! И от этого грустно становится! А 27 миллионов, получается были принесены в жертву, для того чтобы наконец-то научится правильно заправлять машины и правильно делать танки!
04:16 22.07.2011
Фея72 писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что немцы были прекрасно готовы к войне, размеры армии и ее железная дисциплина сыграли свое дело, если б еще люди воевали за свою идею, а не за идею, навязанную Гитлером, они бы и всю войну возможно выиграли.
У немцем населения не хватило, если бы у них В Германии было бы хотя бы миллионов 100, т овыйграли бы обязательно!
04:21 22.07.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Сталин в этой истории не прагматик -а конченный маразматик .Не без его усилий Гитлер и к власти пришёл и всю промышленную мощь Европы под себя подмял и обеспеченте вермахта .Если бы не добитые Сталиным большевики и красные командиры ,то просрали бы территорию до Урала и сидели бы за Уралом ,надеясь на мощь американской экономики
НУ здесь Вы в корне не правы Сталин предлагал в 1930-е и Чехословакии, и Европейским странам помощь, а они от нее отказались!
05:15 22.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Позвольте, на то Вы глава государства, на то у Вас куча генералов, на то у Вас целый ГШ имеется и т.д.! Вот Вы находитесь на месте Тов. Сталина, и Вам постоянно начинают докладывать, что территории границы между СССР и ГЕрманией тидет постоянное наращивание сил с Германской стороны, по мимо этого постоянно ловят диверсантов, постоянно есть факт нарушения воздушного пространства и т.д.! Как Вы думаете, ДЛЯ ЧЕГО НА ГРАНИЕ С СССР ,ТАКИЕ СИЛЫ?? Тем более План был Утыержден 18 декабря 1940 года, о нем знали, как минимум с января 1941! ТАК ВОТ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО СТОЛЬКО ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР?? НУ ПОНЯТНО ЖЕ,ЧТО НЕ ДЛЯ ТОГО БЫ ОТДОХНУТЬ В СОЛНЕЧНОЙ БОЛГАРИИ, НА БЕРЕГАХ ЧЕРНОГО МОРЯ, и не посетить Финляндию, для рассмотра достопримечательностей, ТАК КАК НА ТАНКАХ В КОЛИЧЕСТВЕ 4500 на Экскурсии не ездят, да и туристов в размере 5,5 млн. не бывает!
> > КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ?
Поступили - именно так, как "поступили в реальности"... не забывай - это ведь СЕЙЧАС мы все ЗНАЕМ, "как там события развивались"! А в 1941 году - в массе предупреждений о том, что "немцы начнут войну" были ВСЕ ДНИ ГОДА обозначены... и начнись война 1 сентября 1941 года - точно так же сейчас роняли бы пену "умные провидцы из будущего", гневно вопрошая: "ну как же можно было не понять, что Гитлер нападёт на СССР именно 1 сентября - и не подготовиться?!". Про Генштаб - та же мелодия: все сейчас отлично помнят, что "ни один план боя ещё не пережил первого выстрела" - но, тем не менее, готовы давать "запоздалые советы" ВЫИГРАВШЕЙ стороне! Неужели в мозгах у людей не укладывается, что "убрав части РККА на 250 км от границ" - мы получили бы ДРУГОЙ ВАРИАНТ действий Вермахта... и вовсе даже не факт, что этот "другой вариант" БЫЛ бы для СССР ЛУЧШЕ "реального"! Неужели никто НЕ ПОСЧИТАЛ, ЧЕМ ОБЕРНУЛАСЬ БЫ для Советского Союза этакая "демилитаризованная зона" ("250 км без войск")?
05:24 22.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>У немцем населения не хватило, если бы у них В Германии было бы хотя бы миллионов 100, т овыйграли бы обязательно!
У фразы - как миниму ДВА смысла... Посмотрим "смысл №1": Германия - 147 миллионов "этнических немцев" (т.е. БЕЗ румын, венгров, поляков, чехов со словаками, итальянцев, испанцев, французов, норвежцев, шведов и финнов - которые тоже "в стороне не постояли"! Вместе с ними - 400 миллионов набирается, между прочим!). СССР - 175 миллионов (ВМЕСТЕ с чеченцами, крымскими татарами, евреями, эстонцами-литовцами-латышами, "западэнцами", армянами-азербайджанцами, казахами-туркменами-узбеками-удмуртами, чукчами-нивхами-нанайцами... БЕЗ НИХ - остаётся порядка 60 миллионов человек!) Итак: и кто это тут "с немецкой стороны" считает ТОЛЬКО НЕМЦЕВ - а "с советской стороны" считает ВООБЩЕ ВСЕХ, а?
А теперь - посмотрим на "смысл №2" Итак: если немцы СЧИТАЮТ, что "русских больше" - то (какого, простите, чёрта?) они устраивают себе масштабную "войнушку на Восточном фронте"? Им что - жидкие отходы жизнедеятельности организмов в головы одновременно ударили: напасть на БОЛЬШИХ ЧИСЛОМ (как утверждается СЕЙЧАС!) "новых" противников - не разделавшись ДО ЭТОГО с БОЛЬШИМИ ЧИСЛОМ "старыми врагами" (англичан-то - тоже БОЛЬШЕ, чем немцев!)?
07:41 22.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Господа, да не ругайтесь Вы из-за ТТХ, я уже как лет пять на это внимания не обращаю,
За то на это постоянно обращают внимание оппоненты. Говорю по опыту. Я же, как и Вы тоже всегда заявлял, что это особо неважно при минимум 3 х кратном превосходстве. (Хотя наши Т-34 и КВ все же были лучше.)
Но оппонентам - некуда деваться! Посудите сами - если не сваливать все на "ужасную", "отстойную" советскую технику - то ЧТО ОСТАЕТСЯ????
Ничего, кроме как признать, что руководство - дебилы. ибо больше никак не объяснить результаты провала 41 года.
Поэтому выхода у них - нет. Надо заявлять, что например Т-34 был отстойным танком уступающим и Т-3 и Т-4. И мне на этом форуме масса оппонентов пытались это втюхать! Что только они не придумывали! И что только культуристы передачи могут на нем переключать, и что броня по факту была хуже, чем на Т-3, и то что прошивался Т-34 из 37 мм пушки, что нам например "отец Онуфрий" недавно заявлял.
...Они уже уходят в полный абсурд, лишь бы не затронуть святое - наших мега "гениальных" руководителей.
07:46 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Поступили - именно так, как "поступили в реальности"... не забывай - это ведь СЕЙЧАС мы все ЗНАЕМ, "как там события развивались"! А в 1941 году - в массе предупреждений о том, что "немцы начнут войну" были ВСЕ ДНИ ГОДА обозначены... и начнись война 1 сентября 1941 года - точно так же сейчас роняли бы пену "умные провидцы из будущего", гневно вопрошая: "ну как же можно было не понять, что Гитлер нападёт на СССР именно 1 сентября - и не подготовиться?!".
Позвольте Вы не учли маленькой детали с большим НО, НАШИ ЗНАЛИ О ПЛАНАХ НЕМЕЦКОГО КОМАНДОВАНИЯ, КАК МИНИМУМ С ЯНВАРЯ-ДЕКАБРЯ 1941 года, РЕАЛЬНЫХ СРОКОВ НАПАДЕНИЯ БЫЛО 12 (если не изменяет память), а не
> в массе предупреждений о том, что "немцы начнут войну" были ВСЕ ДНИ ГОДА обозначены
Так вот если, на Вас собираются напасть 12 раз, то видимо, на Вас все-таки нападут, причем в любом случае, и причем имея на руках план операции притов Вашей страны!!
> Про Генштаб - та же мелодия: все сейчас отлично помнят, что "ни один план боя ещё не пережил первого выстрела" - но, тем не менее, готовы давать "запоздалые советы" ВЫИГРАВШЕЙ стороне! Неужели в мозгах у людей не укладывается, что "убрав части РККА на 250 км от границ" - мы получили бы ДРУГОЙ ВАРИАНТ действий Вермахта...
Про то,что план возможно был бы другой, писал выше можете об прочитать!
> и вовсе даже не факт, что этот "другой вариант" БЫЛ бы для СССР ЛУЧШЕ "реального"! Неужели никто НЕ ПОСЧИТАЛ, ЧЕМ ОБЕРНУЛАСЬ БЫ для Советского Союза этакая "демилитаризованная зона" ("250 км без войск")?
Да ничем, если там кроме погран войск и НКВД (которые кстати по своей численности были, как армия некоторых государств), ничего плохого в этом не было бы! Тем более, как напомнил Darlock располагались за 150км, ну и ЧЁ, да ничего!!!
07:46 22.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да господа либералы. не ровняйте всех по себе. Катастрофе 41 года много причин есть. не вот нежелание воевать за советскую власть , в них не входит.
И как всегда у вас: 1) Никаких аргументов, - одно голословное заявление. 2) Попытки перехода на личности.
Ну и разумеется полное отсутствие ответа на мои вопросы насчет горючего и "поломок".
Вообщем - ваш явный слив.
08:02 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Поступили - именно так, как "поступили в реальности"... не забывай - это ведь СЕЙЧАС мы все ЗНАЕМ, "как там события развивались"! А в 1941 году - в массе предупреждений о том, что "немцы начнут войну" были ВСЕ ДНИ ГОДА обозначены... и начнись война 1 сентября 1941 года - точно так же сейчас роняли бы пену "умные провидцы из будущего", гневно вопрошая: "ну как же можно было не понять, что Гитлер нападёт на СССР именно 1 сентября - и не подготовиться?!".
Уважаемый, - Армия ОБЯЗАНА быть готовой ВСЕГДА. Понимаете? ВСЕГДА. Не важно - знаем, что будут нападать, не знаем что будут нападать - пох.
На то это и вооруженные силы. И руководители обязаны держать армию - боеготовой в любой момент времени. Ибо в этом и смысл Армии.
>Неужели в мозгах у людей не укладывается, что "убрав части РККА на 250 км от границ" - мы получили бы ДРУГОЙ ВАРИАНТ действий Вермахта... и вовсе даже не факт, что этот "другой вариант" БЫЛ бы для СССР ЛУЧШЕ "реального"!
C таким идиотизмом как у наших руководителей - вариант был примерно такой же.
>Итак: если немцы СЧИТАЮТ, что "русских больше" - то (какого, простите, чёрта?) они устраивают себе масштабную "войнушку на Восточном фронте"?
А какая по большому счету разница для нас??? Не, ну тема интересная, можно версии кидать, но пофиг по большому счету.
По нам ударили меньшим числом войск. Мы просрали технику и пустили их до Москвы и Волги, положив 20 мильонов наших! Ахереть - "цена Победы"!
Или как говорит Серый Кардинал - "...прикольно повоевали...."
08:38 22.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение: > > ...Они уже уходят в полный абсурд, лишь бы не затронуть святое - наших мега "гениальных" руководителей.
Здесь согласен, и выше об этом писал, напишу еще раз, ЛУЧШЕ Я БУДУ ИМЕТЬ 14000 ТАНКОВ НАШИХ "ПЛОХИХ", ЧЕМ 4500 НЕМЕЦКИХ ХОРОШИХ!!!
А меня другое удивляет, начинаешь доказывать, что наши танки и самолеты, и винтовки были как минимум не самые плохие, начинают сразу горворить о том, что то горючего для них нет, то патронов не вовремя завезли и т.д., дошли до логистики даже! ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ,ЧТО ВОЙНУ ВЫИГРЫВАЕТ ТОТ, КТО ЛУЧШЕ ПОДЪВЕЗ БОЕПРИПАСЫ И ТОПЛИВО!! А ТО ЧТО ТАНКОВ и САМОЛЕТОВ В 3-5РАЗ БОЛЬШЕ, ЭТО ЧЕ-ТО ВО ВНИМАНИЕ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, НУ ПОДУМАЕШЬ, что больше, ну и что тут такого!! И сразу начиинается, у нас танк медленно ехал, а чтобы скорость переключить, надо всем экипажем на ручку нажать, а чтобы из танка выстрелить надо еще что-то всем экипажем сделать, НУ НЕ АРГУМЕНТЫ ЭТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ ПРИЧИНУ ПОРАЖЕНИЯ!!
09:04 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> У фразы - как миниму ДВА смысла... > Посмотрим "смысл №1": > Германия - 147 миллионов "этнических немцев" (т.е. БЕЗ румын, венгров, поляков, чехов со словаками, итальянцев, испанцев, французов, норвежцев, шведов и финнов - которые тоже "в стороне не постояли"!
И гдеж Вы такие циферки взяли, если можно ссылочку на официальную статистику!!
> Вместе с ними - 400 миллионов набирается, между прочим!).
Иностранцев в войсках Вермахта было всего 2 млн., и то вместе с крымскими татарами, западными украинцами и т.д.!! Поэтому не аргумент!
> СССР - 175 миллионов (ВМЕСТЕ с чеченцами, крымскими татарами, евреями, эстонцами-литовцами-латышами, "западэнцами", армянами-азербайджанцами, казахами-туркменами-узбеками-удмуртами, чукчами-нивхами-нанайцами... БЕЗ НИХ - остаётся порядка 60 миллионов человек!)
В 1952 году русские, украинцы, белорусы составляли 80% населения, если применить туже пропрцию к 1941 году (а это вполне возможно, так как за 10 лет структура не должна была сильно поменятся), то прлучается из 175 млн, 140 были славянами, это во первых!! А НИКАКИХ НЕ 60 МИЛЛИОНОВ!!! ФИГНЮ ЗДЕСЬ НЕ ПИШИТЕ ПЖТ!!!!
Во-вторых У НАС ЧТО ВОЙНА БЫЛА СЛАВЯН ПРОТИВ НЕМЦЕВ???? ИЛИ СССР С ГЕРМАНИЕЙ! ПОЭТОМУ ДОВОД НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!!
> Итак: и кто это тут "с немецкой стороны" считает ТОЛЬКО НЕМЦЕВ - а "с советской стороны" считает ВООБЩЕ ВСЕХ, а?
А немцев считаю, птомучто, это то что РЕАЛЬНО МОЖНО БЫЛО ПРИЗВАТЬ В ПРОЦЕССЕ МОБИЛИЗАЦИИ!!!
> А теперь - посмотрим на "смысл №2" > Итак: если немцы СЧИТАЮТ, что "русских больше" - то (какого, простите, чёрта?) они устраивают себе масштабную "войнушку на Восточном фронте"? > Им что - жидкие отходы жизнедеятельности организмов в головы одновременно ударили: напасть на БОЛЬШИХ ЧИСЛОМ (как утверждается СЕЙЧАС!) "новых" противников - не разделавшись ДО ЭТОГО с БОЛЬШИМИ ЧИСЛОМ "старыми врагами" (англичан-то - тоже БОЛЬШЕ, чем немцев!)?
А ВЫ МНЕ ТЕПЕРЬ НАПОМНИТЕ СКОЛЬКО РОССИЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ (с 1840 по 1941" ВЫЙГРАЛА войн????? Целых две из 5 в 1877-1878 годах и с японцами (с ними тяжелее было проиграть, чем выиграть!) все, НИ ОДНОЙ крупной ВОЙНЫ МЫ НЕ ВЫЙГРАЛИ!!! А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИМ ВОЙНУ 1939 года, чего мы там показали, ЧТО ВООБЩЕ ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕМ!! Так какое отношение к нашей боевой мощности было??? Это во-первых, а во вторых, немцы все время боялись, что мы рано или поздно ударим в спину (чего боялся кстати и Наполеон), ни хрена себе иметь такую старну у себя в тылу, и я бы побоялся!
А чтобы победить СССР надо было рабить его одним ударом! Что и было главной целью плана Барбароса, но они этого сделать не смогли, поэтому войну и проиграли!
15:49 22.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Так вот если, на Вас собираются напасть 12 раз, то видимо, на Вас все-таки нападут, причем в любом случае, и причем имея на руках план операции притов Вашей страны!!
А количество "дат нападения США на СССР" - намного больше... и как - напали? А какие ведь планы у американцев были...
Darlock писал(а) в ответ на :
> На то это и вооруженные силы. И руководители обязаны держать армию - боеготовой в любой момент времени. Ибо в этом и смысл Армии.
"Боеготовой" - означает "готовой к бою", правильно? Вопрос: а К КАКОМУ бою? И вот тут-то - "возможные варианты" начинают "расходиться веером"... "Быть готовым К ЛЮБОМУ ВОЗМОЖНОМУ БОЮ" - невозможно даже теоретически... т.с. "по финансовым и демографическим соображениям"! Мысль - пояснить?
> таким идиотизмом как у наших руководителей - вариант был примерно такой же.
Экий ты забавник, однако... надо полагать - тебя НЕ УСТРАИВАЕТ то, что Вермахт начал "буксовать" С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ? Тебе - хочется сделать ему "подарок" в виде "250 км вражеской территории, свободной от войск противника"? А - зачем, собственно?
>> Итак: если немцы СЧИТАЮТ, что "русских больше" - то (какого, простите, чёрта?) они устраивают себе масштабную "войнушку на Восточном фронте"? > А какая по большому счету разница для нас???
> Не, ну тема интересная, можно версии кидать, но пофиг по большому счету. > По нам ударили меньшим числом войск. Мы просрали технику и пустили их до Москвы и Волги, положив 20 мильонов наших! > Ахереть - "цена Победы"!
Поправлю тебя: немцы напали БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВОЙСК - но наши малочисленные войска своим упорным сопротивлением ДАЛИ ВРЕМЯ СТРАНЕ ОТМОБИЛИЗОВАТЬ НЕОБХОДИМОЕ ЧИСЛО БОЙЦОВ - И ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. Понимаешь ли ты меня, "правнук победителей"? В Берлине 1945 года - на стенах Рейстага наши бойцы РАСПИСЫВАЛИСЬ И ЗА ТЕХ, КТО ПОГИБ В ИЮНЕ 1941 года! И это было - не "ахереть", это было - ПРАВИЛЬНО. Ну а по поводу "20 мильонов наших"... мы ВПОЛНЕ МОГЛИ СРАВНЯТЬ СЧЁТ, когда вошли в Германию - НО НЕ СТАЛИ этого делать. А ты, значит, по этому поводу - к СССР претензию выдвигаешь, да? Не к III Рейху ("накрошившему" мирного населения больше 8 миллионов) - а именно к СССР (не ставшему МСТИТЬ немецкому народу)?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> И гдеж Вы такие циферки взяли, если можно ссылочку на официальную статистику!!
Приведи СВОИ "циферки" - сравним...
> Иностранцев в войсках Вермахта было всего 2 млн., и то вместе с крымскими татарами, западными украинцами и т.д.!! Поэтому не аргумент!
А "крымские татары" и "западные украинцы" - в "советской цифирьке" не учтены ли во ВТОРОЙ РАЗ как "жертвы СССР в войне"? А то - может стоит их из "20 мильонов наших" ВСЁ-ТАКИ ВЫЧЕСТЬ?
> Во-вторых У НАС ЧТО ВОЙНА БЫЛА СЛАВЯН ПРОТИВ НЕМЦЕВ???? ИЛИ СССР С ГЕРМАНИЕЙ! ПОЭТОМУ ДОВОД НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!!
Вот только воевали-то - "славяне против европейцев"... рассмотри этот довод попристальнее - чтоб потом стыдно не было!
> А немцев считаю, птомучто, это то что РЕАЛЬНО МОЖНО БЫЛО ПРИЗВАТЬ В ПРОЦЕССЕ МОБИЛИЗАЦИИ!!!
Тогда ж почему в СССР ты считаешь и добровольцев - а не только мобилизованных?
> НИ ОДНОЙ крупной ВОЙНЫ МЫ НЕ ВЫЙГРАЛИ!!!
Ну да, ну да... и это - конечно же повод "бояться Россию" до такой степени, что хочется начать с ней войну немедленно?
16:31 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Боеготовой" - означает "готовой к бою", правильно? > Вопрос: а К КАКОМУ бою?
К потенциально возможному. Главное - чтобы свои имеющееся силы использовать с наибольшей эффективностью. И это - задача руководителей.
>> таким идиотизмом как у наших руководителей - вариант был примерно такой же. > > Экий ты забавник, однако... надо полагать - тебя НЕ УСТРАИВАЕТ то, что Вермахт начал "буксовать" С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ? Тебе - хочется сделать ему "подарок" в виде "250 км вражеской территории, свободной от войск противника"? А - зачем, собственно?
Вот чё ты за бред написал? Какая связь с моим постом? Тебя заклинило?
Я пишу, что пох сколько км - 50, 250 или 350 - результат был бы тот же. Ты мне на это отвечаешь, что типа я хотел бы подарить им 250 км. У тебя с головой все в порядке?
> тебя НЕ УСТРАИВАЕТ то, что Вермахт начал "буксовать" С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ?
Меня не устраивает, что Вермахт молниеносно дошел до Москвы имея в ТРИ раза меньше танков и самолетов.
И меня не устраивает, что моими предками командовали дебилы, которые имея многократное превосходство - по дурацки слили материальную часть и нашу живую силу. В итоге - платил весь народ за ошибки идиотов. Для того чтобы подобное не повторилось надо изучать Историю и учится адекватно мыслить. Что я и делаю.
16:51 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>А количество "дат нападения США на СССР" - намного больше... и как - напали? А какие ведь планы у американцев были...
Во-первых, назови хоть одну, а во-вторых официально утвержденный план!
>Поправлю тебя: немцы напали БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВОЙСК - но наши малочисленные войска своим упорным сопротивлением ДАЛИ ВРЕМЯ СТРАНЕ ОТМОБИЛИЗОВАТЬ НЕОБХОДИМОЕ ЧИСЛО БОЙЦОВ - И ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ.
Охрененно упорное сопротивление, 3 млн. сдавшихся в плен за 3 месяца войны (при том, что войска противника 5,5 млн), 20000 потерянных танков, 10000 потерянных самолетов, 40000 потерянных орудий и минометов!!
А могли: разбить немцев в перые три месяца войны, взять Берлин в 1941, и на белом коне въехать в Париж!!! И НАКОНЕЦ СОХРАНИТЬ 25 МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ КАК МИНИМУМ!!!
>В Берлине 1945 года - на стенах Рейстага наши бойцы РАСПИСЫВАЛИСЬ И ЗА ТЕХ, КТО ПОГИБ В ИЮНЕ 1941 года! И это было - не "ахереть", это было - ПРАВИЛЬНО.
Здесь никто не спорит, что это было правильно! Не надо давить на гниль! У меня прадед две войны прошел, так вот, он рассказывал, что за Сталина никто не воевал, что материли все командование, что можно было обойтись меньшими жертвами!! ВОТ ТАК!!!
>Ну а по поводу "20 мильонов наших"... мы ВПОЛНЕ МОГЛИ СРАВНЯТЬ СЧЁТ, когда вошли в Германию - НО НЕ СТАЛИ этого делать. А ты, значит, по этому поводу - к СССР претензию выдвигаешь, да? Не к III Рейху ("накрошившему" мирного населения больше 8 миллионов) - а именно к СССР (не ставшему МСТИТЬ немецкому народу)?
Претензия не к СССР, а к руководству и командованию, которое просто положило этих людей на алтарь победы!! А ведь можно было обойтись меньшими потерями!
>Приведи СВОИ "циферки" - сравним..
Просто про 147 млн. немцев, явно наврал, а теперь съежаешь!!!
>>Иностранцев в войсках Вермахта было всего 2 млн., и то вместе с крымскими татарами, западными украинцами и т.д.!! Поэтому не аргумент!
>А "крымские татары" и "западные украинцы" - в "советской цифирьке" не учтены ли во ВТОРОЙ РАЗ как "жертвы СССР в войне"? А то - может стоит их из "20 мильонов наших" ВСЁ-ТАКИ ВЫЧЕСТЬ?
Даже если их вычесть, 27-2=25, легче не становится!!
>Вот только воевали-то - "славяне против европейцев"... рассмотри этот довод попристальнее - чтоб потом стыдно не было!
А почему стыдно должно быть, если 80% населения страны составляли славне, соответственно и потери среди них должны быть большими! А то что остальных не призвали, или они уклонялись любыми способами (например как некоторая часть кавказских народов), то извините это уже руководство страны об этом должно заботится!
>Тогда ж почему в СССР ты считаешь и добровольцев - а не только мобилизованных?
Вопрос не понятен
>Ну да, ну да... и это - конечно же повод "бояться Россию" до такой степени, что хочется начать с ней войну немедленно?
Ну не надо ехидничать, я же ниже писал,ч то Гитлер просто боялся удара в спину, а про не выйгранные войны, это так для общей картины.
ДА И ПОЙМИ НАКОНЕЦ, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ У НАС БЫЛО БЫ 5000 Т-80, 5000 Миг 29, немцы до Москвы дошли бы все равно!!! А это САМОЕ ГЛАВНОЕ И САМОЕ ОБИДНОЕ!!!
