> - тактика РККА - малейшее затишье - контратака, > - героическое сопротивление войск, > - быстрая передислокация заводов.
К концу лета 1941 года РККА как таковой уже не существовало. Погибли, попали в плен, пропали без вести/дезертировали. Дальше начинается история совсем другой армии с другими командирами, которая в итоге смогла победить. А вы читали как и кто остановил немцев под Москвой? Когда действовал принцип мясорубки, ополченцев гнали на убой, выгадывая время для прибытия резервистов из Сибири и Дальнего Востока. Да был героизм простых гражданских людей, которые с несколькими патронами в винтовке вставали против танков. Это они обеспечили все дальнейшие победы своими жизнями. Но когда я слышу о героизме РККА, меня просто тошнит. Да, имея превосходство в живой силе, во всех видах вооружения - позорно просрать... Уточню, я говорю об армии в целом, как об инструменте, ничего не делающем в мирной жизни, и пользы кроме обороны страны не приносящем. Еще раз хочу напомнить, для чего существует армия. Для чего ее кормят, поят, одевают и вооружают. Она для обороны страны. Не оборонили, так хоть обосритесь от натуги, чтобы оправдать свой провал - ничего не выйдет.
23:38 24.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
>Собственно, в сфере технологий копирование и было и будет существовать.
Это понятно. Интересно взглянуть на техническую сторону вопроса в свете готовности одной и другой стороны к войне (по теме). Вот Германия выбрала технологичный путь, в отличии от нас. Сейчас этим же путём идёт Америка и Ко. Подобный путь подразумевает изготовление и применение такой техники и оборудования, которое позволит по максимуму сократить потери в живой силе и увеличить эффективность применения оружия, по большому счёту. Мы пошли иным путём. Мы не смогли делать технику столь же эффективной (опять же по большому счёту, не останавливаясь на часностях). Посему и пытались уровнять шансы постоянным численным превосходством. Ведь этого уже не скроешь - по числу танков, самолётов, автоматов, мы превосходили Вермахт. Но победа досталась нам большой ценой.
GGA писал(а) в ответ на :
>Ну и Союз покупал и копировал, так тогда время было такое спрессованное. Страна прошла за несколько лет в индустриальном развитии путь, который другие страны прошли за несколько десятков лет.
Да я уже говорил чуть выше, что само по себе факт копирования не столь "страшен", и даже в чём-то похвален. Обидно, что мы не смогли поднять нашу культуру производства до такого уровня, на котором она была в Германии и Америке. Этому, разумеется, есть объяснения, но факт остаётся фактом. И я не зря веду разговор об авиации, поскольку именно авиация в то время, была той отраслью, которая считалась престижем для страны, на которую не жалели ни денег ни материальных ресурсов. И всё-таки... имели то что имели.
00:38 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> Но когда я слышу о героизме РККА, меня просто тошнит. Да, имея превосходство в живой силе, во всех видах вооружения - позорно просрать...
Forester писал(а) в ответ на :
> Мы не смогли делать технику столь же эффективной (опять же по большому счёту, не останавливаясь на часностях). Посему и пытались уровнять шансы постоянным численным превосходством. Ведь этого уже не скроешь - по числу танков, самолётов, автоматов, мы превосходили Вермахт. Но победа досталась нам большой ценой.
Бредите, ребята? Не было у РККА "численного превосходства" над Вермахтом... сражаясь "меньшим числом" против СИЛЬНЕЙШЕГО противника - армия СССР смогла его победить и закончить войну в его столице! И не надо трепаться про "большую цену": в случае проигрыша в войне цена для страны БЫЛА БЫ ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ!
00:40 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> К концу лета 1941 года РККА как таковой уже не существовало. Погибли, попали в плен, пропали без вести/дезертировали. Дальше начинается история совсем другой армии с другими командирами, которая в итоге смогла победить. > А вы читали как и кто остановил немцев под Москвой? Когда действовал принцип мясорубки, ополченцев гнали на убой, выгадывая время для прибытия резервистов из Сибири и Дальнего Востока.
Не читайте Борю Соколова и иже с ним других " либеральных историков " они все врут
00:47 25.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не читайте Борю Соколова и иже с ним других " либеральных историков " они все врут
А вы вообще что-нибудь читаете кроме этого форума?
00:54 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> А вы вообще что-нибудь читаете кроме этого форума?
Много, с детства историей увлекаюсь. и откровения Соколова после того как что-то серьезное прочитаешь, того-же Кривошеева ( кстати рекомендую Россия и СССР в войнах XX века достаточно фундаментальное исследование ) или еще кого серьезного историка а не искусствоведа, ничего кроме улыбки не вызывает.
00:56 25.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Бредите, ребята? Не было у РККА "численного превосходства" над Вермахтом... сражаясь "меньшим числом" против СИЛЬНЕЙШЕГО противника - армия СССР смогла его победить и закончить войну в его столице
Ну вообще то армия СССР существует только в вашей реальности. Была РККА, потом Советская Армия. Уже один этот ляп говорит о полном незнании вами предмета, о котором вы пытаетесь рассуждать и учить других. По поводу соотношения сил - прочитайте сначала пару книжек по теме, потом начинайте постить.
souser писал(а) в ответ на :
> смогла его победить и закончить войну в его столице!
Это мы и без вас знаем. По существу можете что-нибудь внятное написать или напишете, что у танка две гусеницы?
01:02 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> Ну вообще то армия СССР существует только в вашей реальности. Была РККА, потом Советская Армия.
А ччт и РККА которую потом периименовали Советской Армией была еще чьей-то армией кроме СССР ? GGA писал(а) в ответ на :
> По поводу соотношения сил - прочитайте сначала пару книжек по теме, потом начинайте постить.
Ну просветите нас когда и где Красная Армия превосходила Вермахт в " стотыщмилионов раз". И про неисчислимые азиатские орды которые в рост на пулеметы шли гонимые еврейскими комиссарами не забудьте.
01:03 25.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Много, с детства историей увлекаюсь
Вы знаете, я тоже увлекаюсь. Фамилии авторов, вами названных, вообще первый раз слышу. Чему больше верю - мемуарам участников войны, причем всех армий, участвовавших в войне. И свое мнение не соотношу с кем-то из авторов книг и теорий. Аналогично, прчитав труды Фоменко и компани, с чем то согласился, над чем-то посмеялся. Всегда стараюсь рассмотреть вопрос с разных точек.
01:14 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> К концу лета 1941 года РККА как таковой уже не существовало.
Все, что ты здесь напостил, с успехом можно применить к германской армии по весне 45-го. Там ваще фолькскштурм был.Куда насильно загоняли стариков и ДЕТЕЙ! 14-ти летние пацаны и дряхлые старики с одним фауст патроном против советских танков. Так что не надо здесь разоряться по поводу советской мясорубки. Законы войны одинаковы для всех. Главное, выиграть войну. Любыми средствами. И никак иначе.
01:16 25.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну просветите нас когда и где Красная Армия превосходила Вермахт в " стотыщмилионов раз". И про неисчислимые азиатские орды которые в рост на пулеметы шли гонимые еврейскими комиссарами не забудьте.
А зачем просвещать? Читайте литературу, сравните цифры из нескольких источников. Среднее арифметическое и будет соотношением сил. А орда обычно пишут в единственном числе. И если имеется в виду РККА, то она вместе с комиссарами и драпала. И какая собственно разница, больше в РККА было личного состава или меньше, чем в вермахте? Результат был бы тот же - штык в землю и в бега.
01:16 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> Фамилии авторов, вами названных, вообще первый раз слышу
Почитайте Кривошеева, лучше и фундаментальное его про потери РККА никто не написал, не пожалеете. Соколов - это который про 30 млн убитых только в Красной Армии против 2 млн немцев и прочие закидывание трупами, короче бред либерала - настольная книга десталинезатора. GAGA писал(а) в ответ на :
> Чему больше верю - мемуарам участников войны, причем всех армий, участвовавших в войне
При всем уважении мемуары -это довольно субъективно, хотя тоже люблю. GGA писал(а) в ответ на :
> Всегда стараюсь рассмотреть вопрос с разных точек.
Согласен правильный подход
01:24 25.06.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> Результат был бы тот же - штык в землю и в бега.
Ну да. Вся РККА бежала. Воткнув штык в землю. А кто же тогда воевал? Кто немцев то победил? Непонятно.
01:26 25.06.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Все, что ты здесь напостил, с
Я с вами, Гриша, водку не пил, так что давайте на вы. Фауст-патрон, кстати, очень эффективен против танков в городских условиях, один фауст-патрон - один танк. А если вы еще и книжки почитаете, то узнаете, что у немцев была очень серьезная армейская группировка и войска СС, оборонявшие Берлин. Фольксштурм - это байки для детей. А вот Москву защищали в основном ополченцы, которых бросали на убой.
01:31 25.06.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Ну да. Вся РККА бежала. Воткнув штык в землю. А кто же тогда воевал? Кто немцев то > победил? Непонятно.
Гриша, а вы хотя бы учебник по истории читали? Так вроде там все написано. Другими словами, нежели у меня, но суть та же. Ну и цена победы тоже доступно обрисована.
Не читайте Борю Соколова и иже с ним других " либеральных историков " они все врут