Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
21:31 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну да.. вы еще про обсуждение происхождения туринской плащаницы расскажите.. ))))
Доказать, что Туринская плащаница подделка и миф тоже пока ещё никому не удалось.
А "план ОСТ" не столь древний, как плащаница. Но, доказывать Вам то, что в серьёзных исторических кругах не требует доказательств у меня нет никакого желания... Не верите, ну и не верте. В конце концов вера штука специфическая...
21:44 27.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одна шестая часть суши,с ресурсами ввиде нефти,газа,металлов,в конце концов 170 миллионами жителей хуже и не круче маленькой и загнанной Версальским "миром" Германии без ресурсов?
>Именно так. Гитлер считал, что СССР колосс на глиняных ногах. К РККА он и его генералы относились с нескрываемым презрением, считая её не боеспособной. И, к слову говоря, у него были к этому основания. Те массы солдатского материала, что имел Союз, планировалось разгромить в приграничных сражениях. Что, собственно и было выполнено. Так что, можно сказать, что до московского поражения война шла по плану Гитлера. Другое дело, что Адольф Аллоизовичь кое в чём просчитался, но это уже другой разговор. И ресурсы тут... как бы не при чём. Что могла противопоставить страна ресурсами, но без армии Гитлеру?
Вы Гитлера защищаете?Он "кое в чём просчитался?" Почему-то Шпеер,Миллентин,тот же Гот и Гудериан,Гальдер,Геббельс в конце концов,прямо говорят,что Германия не могла воевать.Ни на два фронта,ни конкретно с СССР.Ну нельзя воевать по-серъёзному на одних лозунгах!Ну не было у Германии никаких ресурсов!Они закончились к августу 41-го! Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина?
21:48 27.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да.. вы еще про обсуждение происхождения туринской плащаницы расскажите.. ))))
>Доказать, что Туринская плащаница подделка и миф тоже пока ещё никому не удалось.
Во всяком случае, даже Ватикан не признал ее подлинности..
> А "план ОСТ" не столь древний, как плащаница. Но, доказывать Вам то, что в серьёзных исторических кругах не требует доказательств у меня нет никакого желания... Не верите, ну и не верте. В конце концов вера штука специфическая...
Серьезные исторические круги? Назовите хотя бы пару его представителей, что бы мы имели возможность о степени их исторической серьезности..
21:54 27.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина?
Легко! Во всяком случае, он уже пытался разжигать мировую революцию в Польском походе, за двадцать лет до начала ВОВ..
22:07 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина?
>Легко! Во всяком случае, он уже пытался разжигать мировую революцию в Польском походе, за двадцать лет до начала ВОВ..
Не,не мог.В 20-м году он ещё не был генеральным секретарём.Он ещё не определял линию партии и правительства.Но,Тухачевского он правильно уделал.За его тупость и не способность.
22:10 27.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Вы Гитлера защищаете?Он "кое в чём просчитался?"
Странная у Вас логика... я пытаюсь быть объективным. И, конечно же, против того образа Гитлера, что создало наше послевоенное СМИ.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Почему-то Шпеер,Миллентин,тот же Гот и Гудериан,Гальдер,Геббельс в конце концов,прямо говорят,что Германия не могла воевать.Ни на два фронта,ни конкретно с СССР.
Не всё так просто. Были, конечно, возражения против подобного расклада, но отнюдь не потому, что боялись СССР. Это раз. А во-вторых, по плану Барбаросса СССР планировалось разбить в течении нескольких месяцев. И, кстати, многие из генералов писавших этот план, в принципе с ним были согласны.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Они закончились к августу 41-го!
Так и воевать с Россией планировалось несколько месяцев. Но тем не менее, материальных и человеческих ресурсов Германии хватило ещё на четыре года войны.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина?
Дилетанства под руководством Сталина вполне хватало. Например, попытка вести полномасштабное наступление после разгрома немцев под Москвой, да и вообще...
22:23 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае, даже Ватикан не признал ее подлинности..
Ах, ну если даже Ватикан.... Это серьёзнейший аргумент.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Серьезные исторические круги?
Ну, начнём с того, что первая публикацией этого плана занимался германский федеральный архив... Можно вспомнить и о Нюрнбергском процессе, где подсудимые вспоминали и ссылались на этот план. Но, опять же, по большому счёту, достоверность любого документа можно свести к одному: верю-не верю. Потому убеждать в достоверности существования озвученного плана я не собираюсь. Ссылки я уже дал, дальше уж сами.
22:26 27.01.2013
Ой,ФОРЕСТЕР! А какой образ Гитлера у вас?Не совпадающий со СМИ?По мне,так фанатик,но не умный! План Барбаросса-это тупизм высшей степени!Как с военной точки зрения,так и в плане практической реализации! Я не знаю,чего там "планировалось",но это-не план!Что лишний раз доказывает,что Германия не была готова к войне КАТЕГОРИЧЕСКИ!Был отчаянный бросок и всё! Сталин,безусловно,допускал промахи и огрехи.Но,я как-то уже писал,если бы у Германии был такой руководитель,как СТАЛИН,история могла бы пойти по другому руслу.
22:58 27.01.2013
самой темой вопрос поставлен некорректно. Сам факт проигрыша германией войны означает неготовность. Если конечно Германия не ставила целью войны проигрыш. Так что вопрос надо ставить так : готовилась ли Германия к войне с СССР? Именно с СССР? Если да, то какой виделась ее генштабу война? Почему все пошло не по сценарию?
23:13 27.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина?
>>Легко! Во всяком случае, он уже пытался разжигать мировую революцию в Польском походе, за двадцать лет до начала ВОВ..
>Не,не мог.В 20-м году он ещё не был генеральным секретарём.Он ещё не определял линию партии и правительства.Но,Тухачевского он правильно уделал.За его тупость и не способность.
Не опредялял. Но был активнейшим проводником ленинско-троцкисткой политики..
23:23 27.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вы можете представить себе такую несеръёзность и дилетанство под руководством Сталина? >>> Легко! Во всяком случае, он уже пытался разжигать мировую революцию в Польском походе, за двадцать лет до начала ВОВ..
>>Не,не мог.В 20-м году он ещё не был генеральным секретарём.Он ещё не определял линию партии и правительства.Но,Тухачевского он правильно уделал.За его тупость и не способность.
> Не опредялял. Но был активнейшим проводником ленинско-троцкисткой политики..
Врядли.Фигура-крупная.Игрок сам по себе!
23:25 27.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> самой темой вопрос поставлен некорректно. Сам факт проигрыша германией войны означает неготовность. Если конечно Германия не ставила целью войны проигрыш. > Так что вопрос надо ставить так : готовилась ли Германия к войне с СССР? Именно с СССР? > Если да, то какой виделась ее генштабу война? Почему все пошло не по сценарию?
Да никак там ничего не виделось!Третий Рейх-это карикатура на государство!Абсолютно всё-безалаберно и не продумано!
23:45 27.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>БАРАКОБМАНА абсолютно верно ставит вопрос!Понимаете ли,я могу сейчас,сидя в тёплой квартире и надев тёплые тапочки,написать план захвата и покорения Марса!Потом прилетят марсиане и поставят меня к стенке за мои агрессивные планы.Но,желательно,чтоб перед этим они задали мне вопрос:"Чувак,у тебя были средства и ресурсы для осуществления своих марсоненавистнических планов?"
Ежели они тебя поймают на Марсе - то наличие у тебя "плана захвата и покорения Марса" послужит отягчающим обстоятельством... грубо говоря: Гитлера "поймали на горячем" уже ПОСЛЕ того, как этот план ("Ост") был написан - и потому наличие этого плана ставится ему в вину. Для тебя это - слишком сложно?
00:01 28.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> БАРАКОБМАНА абсолютно верно ставит вопрос!Понимаете ли,я могу сейчас,сидя в тёплой квартире и надев тёплые тапочки,написать план захвата и покорения Марса!Потом прилетят марсиане и поставят меня к стенке за мои агрессивные планы.Но,желательно,чтоб перед этим они задали мне вопрос:"Чувак,у тебя были средства и ресурсы для осуществления своих марсоненавистнических планов?"
>Ежели они тебя поймают на Марсе - то наличие у тебя "плана захвата и покорения Марса" послужит отягчающим обстоятельством... грубо говоря: Гитлера "поймали на горячем" уже ПОСЛЕ того, как этот план ("Ост") был написан - и потому наличие этого плана ставится ему в вину. Для тебя это - слишком сложно?
Нет,не сложно.Что поставим ввину СССР?Наличие широкоразработанной идеологической платформы завоевания всего мирового пространства!?Помните,как официально звучал гимн СССР?"Весь мир насилья мы разрушим,до основанья,а затем..."Для тебя это слишком сложно,чтоб понять суть событий того времени?
00:08 28.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Гитлера "поймали на горячем" уже ПОСЛЕ того, как этот план ("Ост") был написан - и потому наличие этого плана ставится ему в вину.
Наличие плана само даёт большое поле деятельности для различных выдумок и инсеннуаций, как мы видем это на примере идеологических штампов СССР. Грубо говоря, сам по себе план, это ещё не преступление. Совсем другое дело, когда этот план начинает воплощаться в реале, а, ведь именно на него ссылались нюрнбергские осуждённые.
Отзыв д-ра Ветцеля и ряд сопроводительных документов фигурировали уже на нюрнбергских процессах, документы 5 и 6 были обнаружены в американских архивах и опубликованы Чеславом Мадайчиком (Przeglad Zachodni Nr. 3 1961). Теоретически, возможность того, что тот или иной документ фальсифицирован существует всегда. В данном случае, однако, важно, что мы имеем дело не с одним и не с двумя, а с целым комплексом документов, в который входят не только основные, обсуждавшиеся выше, но и различные сопроводительные записки, отзывы, письма, протоколы — в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов. Поэтому абсолютно недостаточно назвать фальсификацией один документ, вырвав его из контекста остальных. Если, к примеру, документ 6 — фальсификация, то о чем пишет Гиммлер Майеру в отзыве на него? Или, если отзыв Гиммлера от 12.06.42 — фальсификация, то почему в документе 6 воплощены указания, содержащиеся в этом отзыве? И самое главное — почему документы ГПО, если они фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т. д.?
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Третий Рейх-это карикатура на государство!
Вообще-то каррикатурный образ можно создать совершенно из всего. Американцы, вон, даже "чёрные" комедии снимают, шутя на тему смерти, а казалось бы, что может быть серьёзнее? На практике же, третий рейх мировая общественность воспринимала более чем серьёзно. Так что посчитать его "карикатурой", скажем так, не совсем было бы правильным.
