Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом

  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
16:05 24.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А какого ? Что Польша, Финляндия и всякие прочие Норвегии с Болгариями сильно промышленно развитые страны были перед 2 мировой ?
quoted1


Польша - да. Норвегия и Финляндия - как сказать... Основной отраслью норвежской промышленность была рыбозаготовка, а финской - лесозаготовка и деревообработка.
Болгария также была уже индустриально-аграрной страной.

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Виккерс - 7 тонный , дешевый танк для экспорта.
quoted1

Собственно в Британии им и не пользовались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
16:13 24.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но сначала - маленькое отступление (можно даже сказать - "лирическое"):
> Служба охраны любого банка изначально "заточена" на ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ грабителям банков - правда? А теперь - вспомним-ка ВСЕ фильмы (а можно - газетные репортажи о РЕАЛЬНЫХ ограблениях) про то, как группа грабителей - "берёт банк", охраняемый БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ (и главное - ТЕХНИЧЕСКИ БОЛЕЕ ВООРУЖЁННЫМИ!) ОХРАННИКАМИ...
> Отступление закончено.
quoted1
Для начало тоже начну с отступления!
По поводу многочисленности охраны, в Банках охрану размером более 3-х человек НИКТО НИКОГДА НЕ ДЕРЖИТ!!! Видимо плохо смотрите фильмы! ну мах 2-3 чела!!
Ротами охрану ниуто не держит!!
Отступление закончено
> Итак: может ли более слабая армия - во внезапном нападении победить более сильную? Легко! Просто - нападение должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "внезапным"... Штурмовой батальон - вполне может "неожиданно проломиться" через боевые порядки ДИВИЗИИ (а вот если в дивизии будут заранее знать, ГДЕ ИМЕННО будет прорыв - то придёт за батальоном толстая полярная лисичка!)... а разведгруппе, кстати - и "проламываться" даже не требуется (она - "просачивается"!). ну и так далее по тексту!
quoted1

Теперь пример из истории!!
1812 год,
Противник имел больше войск (что в данном случае еще хуже)!
Внезапно напал!
Вооружение было примерно одинаковым!
Опыт участия в войнах одинаковый, Франция с 1793, Россия с 1799

РЕЗУЛЬТАТ:
НЕ ДАЛИ РАЗБИТЬ ДВЕ АРМИИ ПО ЧАСТЯМ
ДВЕ АРМИИ СОЕДИНИЛИСЬ ПОД БОРОДИНО
ДАЛИ СРАЖЕНИЕ, ПОСЛЕ КОТОРОГО ПРОТИВНИК ВОЕВАТЬ УЖЕ НЕ МОГ

Итог победили за полгода! (Споры про зиму, отсутствие фуража, боеприпасов и т.д. не принимаются!! По причине того,что НАДО ДУМАТЬ КУДА И ЗАЧЕМ ИДЕШЬ!!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
16:32 24.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:

>Ну я соглашусь в том что и S 35 и Т-26 были дерьмом,
> S 35 тупиковый путь французского танкостроения
> Т-26 ( Виккерс ) английский танк для стран как-бы сейчас назвали-третьего мира, дешевый, простой но не очень хороший.
quoted1

для своего класса Т-26 был очень даже ничего, а даже ОЧЕНЬ лучше чем Т-1 и Т-2, и даже ранних модификаций Т-3, ПОЭТОМУ ЗРЯ ЕГО СЧИТАЕТЕ ДЕРЬМОМ!! А ЕСЛИ УЧЕСТЬ что у ВЕРМАХТА 45% было т-1 и т-2, ТО ГОВОРИТЬ, ЧТО Т-26 ДЕРЬМО, ИЗВИНИТЕ НЕ ПРИЛИЧНО!!!

>Сетей у нас много было но все они давали противоречивые и разные данные, легко теперь обладая послезнанием из кучи разнообразных донесений выбрать правдивые и показывать всем, что видите, разведка предупреждала. А на момент получения всех этих донесений кто мог знать какие из них правда, какие нет и какие специальная дезинформация.

Еще раз рекомендую Книгу А.Б.Мартиросян "22 июня", стоит не дорого, а зато ссылок на Архив огромный!! Прочитав ее, Вы узнаете, что оказывается за 1-2 месяца до войны, почти все источники подтверждали информацию о готовящейся войне!!

>Да не снимаю вину с того, что прохлопали момент начала войны., весь генштаб был в полной уверенности, что немцы не начнут воевать не закончив войну с Англией каким-либо путем, ну и очевидно думали, что немцы предварительно выдвинут какие-либо требования, как они поступали в случае Польши и Югославии, отсюда и приказы -не поддаваться на провокации.

ПОЛНЫЙ БРЕД!! (Это не к Вам, это к тем кто ДУМАЛ ЧТО немцы не начнут воевать не закончив войну с Англией), ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ О РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА НАПАДЕНИЯ НА СССР (тогда названия "Барабаросса" еще не было!) БЫЛО 21 ИЮЛЯ 1940 ГОДА! ПОЭТОМУ НЕ АРГУМЕНТ!!

А по поводу ГЕНШТАБА (ЖУКОВ), БЫЛИ В КУРСЕ ВСЕГО ЕЩЕ ЗА 5 месяцев до начала войны!, так как имели практически 100% план нападения!

>Не 50 БТ без проблем остановить, Pak 36 их пробивала хоть в лоб , хоть в зад и вообще как угодно на 1000м, а вот с Т-34 приходилось помучиться, или в борт попасть или в нижний щит, в гусеницу, под башню, в пулеметную установку, короче как-бы вы не смеялись определенное везение нужно было, хотя умение его ( везение ) компенсировало. Короче борьба с советскими танками доставляли в 41 году немцам некоторые проблемы, но тем не менее успешно решалась.

Это смотря сколько иметь ПТО Рак 36, однако учитывая скорость БТ, подбить такую машину было бы проблематично! А при правилном использовании практически невозможно! Если испольщовать БТ, не для лобового удара, а как легкую кавалерию, то есть быстрым набегом неожиданно приехали, насуетили в тылах и быстренько свалили, пока немцы думают, что делать тут уже Т-34 подъехал можно и другим способом использовать, писать просто лень!

>А ниче, что у них летчики к тому времени уже 2 года как с одним из лучших ВВС -британскими успешно воевали ? Не буду говорить что у них самолеты получше были. Так-что качество и умение легко компенсировало меньшую численность.

Ну Британские ВВС назвать одними из лучших я бы не стал, опыта боевого имели также, как немцы, поэтому я думаю, они как минимум были равны!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любитель
Любитель


Сообщений: 434
16:34 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на [

>Итог победили за полгода! (Споры про зиму, отсутствие фуража, боеприпасов и т.д. не принимаются!! По причине того,что НАДО ДУМАТЬ КУДА И ЗАЧЕМ ИДЕШЬ!!)

Отчего же?
С точки зрения объяснения причин поражения не только можно, но и нужно. Растянутые сообщения всегда одна из причин многих неудач. Например операция Тайфун. Погодные условия так же влияют на ведение боевых действий, когда даже имеющееся численное превосходство сводится на нет погодными условиями. Пример: действия 13-й армии РККА в январе-марте 1920 года в Крыму.
С точки зрения поиска оправданий конечно же не нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
16:38 24.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А какого ? Что Польша, Финляндия и всякие прочие Норвегии с Болгариями сильно промышленно развитые страны были перед 2 мировой ? Швеция развитой была, так они свои танки выпускали. Виккерс - 7 тонный , дешевый танк для экспорта. Ну еще его Китай с Таиландом закупал, и кто-то в Латинской Америке точно не помню, ну и СССР на его основе Т-26 сделал, так как нужно было много танков , быстро и дешево, вот Виккерс и купили.
quoted1

Уважаемый поймите, что промышленно развитые страны имели полное ГОВНО!!! А наш не демократичный СССР постороил то, что они смогли только к 1944 году !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
16:42 24.07.2011
Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Отчего же?
> С точки зрения объяснения причин поражения не только можно, но и нужно. Растянутые сообщения всегда одна из причин многих неудач. Например операция Тайфун. Погодные условия так же влияют на ведение боевых действий, когда даже имеющееся численное превосходство сводится на нет погодными условиями. Пример: действия 13-й армии РККА в январе-марте 1920 года в Крыму.
> С точки зрения поиска оправданий конечно же не нужно.
quoted1

Ну тут как бы изначально, договрились, что погода, не вовремя убранная постель, плохо почищенные сапоги и т.д. во внимание не принимаем, а то начнется, то мороз морозил немцев сильнее, то рычаг переключения в Т-34, надо быловсем экипаже переключать и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:54 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Теперь пример из истории!!
Развернуть начало сообщения


> Противник имел больше войск (что в данном случае еще хуже)!
> Внезапно напал!
> Вооружение было примерно одинаковым!
quoted1

Пример - весьма характерный (в смысле традиционной тупости нападающих на Россию): Наполеон НЕ ЗНАЛ, что уже почти 100 лет столицей Российской империи являлся город Санкт-Петербург - по каковой причине и попёрся "брать" Москву... что на 700 км ДАЛЬШЕ от границы!
Бородино - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ плохого изучения географии (и - истории, разумеется!) страны, выбранной в качестве "следующей цели для нападения".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
17:06 24.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример - весьма характерный (в смысле традиционной тупости нападающих на Россию): Наполеон НЕ ЗНАЛ, что уже почти 100 лет столицей Российской империи являлся город Санкт-Петербург - по каковой причине и попёрся "брать" Москву... что на 700 км ДАЛЬШЕ от границы!
> Бородино - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ плохого изучения географии (и - истории, разумеется!) страны, выбранной в качестве "следующей цели для нападения".
quoted1

Ну извините, мы конкретно с вами договрились, что смотрим по факту, без всяких там мороз морозил кого сильнее, а территория большая и т.д.
Наполеона дураком, как-то назвать не получается, всю Европу почти 20 лет драл и в хвост и в гриву, пэтому на что-то он же расчитывал?

Здесь о том, что наше командование в 1812 году, как с этим справилось, а в 1941 у нас танки горели лучше, винтовки хуже стреляли, самолеты не летали, топлива не хватало и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:44 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну извините, мы конкретно с вами договрились, что смотрим по факту, без всяких там мороз морозил кого сильнее, а территория большая и т.д.
> Здесь о том, что наше командование в 1812 году, как с этим справилось, а в 1941 у нас танки горели лучше, винтовки хуже стреляли, самолеты не летали, топлива не хватало и т.д.
quoted1
Без скидок на "морозы" и "большую территорию", говоришь?
Тогда - вспомни: а КАКОГО ЧИСЛА Наполеон вошёл в Москву (зачем оно ему нужно было - уберём пока "в скобки")?
Я так понимаю: "советский народ" сопротивлялся Гитлеру сильнее, чем "народ русский" - Наполеону!
> Наполеона дураком, как-то назвать не получается, всю Европу почти 20 лет драл и в хвост и в гриву, пэтому на что-то он же расчитывал?
quoted1
Эту Европу "в хвост и гриву" - драли даже алжирские ПИРАТЫ (почти 200 лет подряд, между прочим!)... которым хватило ума в Россию - НЕ СОВАТЬСЯ! Надо полагать - ни на что НЕ НАДЕЯЛИСЬ?
Вообще - аргумент "драл Европу" весьма хил: эту (некогда) девицу "драли" уже столько раз - что не стоило бы подобным эксцессом ХВАСТАТЬСЯ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
02:14 25.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Пример - весьма характерный (в смысле традиционной тупости нападающих на Россию): Наполеон НЕ ЗНАЛ, что уже почти 100 лет столицей Российской империи являлся город Санкт-Петербург - по каковой причине и попёрся "брать" Москву... что на 700 км ДАЛЬШЕ от границы!
> Бородино - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ плохого изучения географии (и - истории, разумеется!) страны, выбранной в качестве "следующей цели для нападения".
quoted1

Иногда ко мне приходят мысли, что Наполеон не сам до этого додумался, а кто-то (как и Гитлера), туда "слегка" направил!
А моя версия, что после победы на всей Европой, и Наполеон и Гитлер, просто возомнили себя Великими! Вот представьте (точнее представь, раз перешли на ТЫ), ты завоевал Европу, причем очень быстро! У тебя бы с катушек голова не съехала бы? А что попробывать на Россию?? Так сказать добить свою самолюбие??? Если бы завоевали Россию, на этом бы не успокоились, пошли бы еще куда-нибудь и Наполеон и Гитлер! ЭТО БОЛЕЗГЬ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО!!! ОН ЕЛЕ ЕЛЕ ОСТАНОВИЛСЯ!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:46 25.07.2011
Политические деятели - могут, конечно, болеть различными психическими заболеваниями (примеров тому - тьма)... но "короля ВСЕГДА играет свита"!
Сам понимаешь: "война" - это достаточно серьёзное КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие... а среди коммерсантов - НАСТОЛЬКО БЛИЗОРУКИХ людей, как правило, не бывает (разоряются они быстро - и утрачивают всякий "политический вес").
И всё-таки: чего это Наполеона "со страшной силой потянуло" "брать Москву"? Ведь столица Российской империи - БЫЛА ГОРАЗДО БЛИЖЕ к границе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:52 26.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Политические деятели - могут, конечно, болеть различными психическими заболеваниями (примеров тому - тьма)... но "короля ВСЕГДА играет свита"!
quoted1

Про Наполеона, такого не скажешь, скорее он свиту "делал", а не свита его!
> И всё-таки: чего это Наполеона "со страшной силой потянуло" "брать Москву"? Ведь столица Российской империи - БЫЛА ГОРАЗДО БЛИЖЕ к границе!
quoted1

Первоочередной целью, было разбить 1 и 2 армии, они отступали не к Питеру,а в сторону Москвы, тем более если бы он пошел на Питер сразу, то свита вся уехала бы В Москву, то есть потерял бы зря время, на море господствовала Англия, если что думаю подсобилиа бы нам, Питер был скорее столицей номинальной, больших богатств вокруг нее было не много, основная часть имений и всего находилась во круг Москвы, тмак сказать на исторической Родине! Да и если посмотреть на карту, того времени Питер стратегического интереса не представлял, а к Москве вели все дороги. то есть можно было контролировать экономику!

Ну и главное, он пытался разбить врага быстро, чтобы потом предъявлять какие-то условия,а не получилось, после Бородино ему надо было отступать (как Гитлеру после Московского сражения), так как его Военно-экономические возможности были ему не под силу, для завоевания России, а он не мог, иначе начались бы восстания в Европе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:33 26.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Про Наполеона, такого не скажешь, скорее он свиту "делал", а не свита его!
"Почему в моё отсутствие - вами творятся лишь глупости?" (потрясённый вопрос Наполеона I Боанапарта - своим генералам).

>Первоочередной целью, было разбить 1 и 2 армии, они отступали не к Питеру,а в сторону Москвы, тем более если бы он пошел на Питер сразу, то свита вся уехала бы В Москву,
Это как? "Свита" бросила императора - и "уехала" в ЕЩЁ ЗАНЯТЫЙ ПРОТИВНИКОМ ГОРОД? Хи-хи (озадаченно)?

>Питер был скорее столицей номинальной, больших богатств вокруг нее было не много, основная часть имений и всего находилась во круг Москвы, тмак сказать на исторической Родине! Да и если посмотреть на карту, того времени Питер стратегического интереса не представлял, а к Москве вели все дороги. то есть можно было контролировать экономику!
Угу... типичный "налёт с ограблением", да?
По сути - французский император "экономику ФРАНЦИИ" не мог контролировать (просто по причине ОТСУТСТВИЯ таковой) - а решил ещё и "экономику Российской империи" начать контролировать? Какими кадрами - не подскажешь, Серый Кардинал?

>Ну и главное, он пытался разбить врага быстро, чтобы потом предъявлять какие-то условия,а не получилось, после Бородино ему надо было отступать (как Гитлеру после Московского сражения), так как его Военно-экономические возможности были ему не под силу, для завоевания России, а он не мог, иначе начались бы восстания в Европе!
Врага не разбил, силы потерял, восстания всё равно начались... а вопрос "так какого же чёрта он хотел найти в Москве, что с такой силой туда рвался?" - так и остался без ответа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
07:38 26.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Про Наполеона, такого не скажешь, скорее он свиту "делал", а не свита его!
> "Почему в моё отсутствие - вами творятся лишь глупости?" (потрясённый вопрос Наполеона I Боанапарта - своим генералам).
quoted1

Ну это не говорит, о том, что свита делала его, В любом случае он принимал решения сам, а не слушая чьи либо подсказки и указания. Они все были исполнителям, в большинстве своем!
> Это как? "Свита" бросила императора - и "уехала" в ЕЩЁ ЗАНЯТЫЙ ПРОТИВНИКОМ ГОРОД? Хи-хи (озадаченно)?
quoted1

Под свитой понимается и император, тоже, А ПОЧЕМУ В ЗАНЯТЫЙ ГОРОД? Если он сначала пошел бы на Петербург, Москва была бы свободна!
> Угу... типичный "налёт с ограблением", да?
> По сути - французский император "экономику ФРАНЦИИ" не мог контролировать (просто по причине ОТСУТСТВИЯ таковой) - а решил ещё и "экономику Российской империи" начать контролировать? Какими кадрами - не подскажешь, Серый Кардинал?
quoted1

Да ну? Экономика во Франции была и причем неплохая, об этом можете у Тарле почитать, да она не могла заменить Британские товары, но при этом плохой она не была, да был кризис экономический в 1807 и 1811 (если мне не изменяет память), но при этом этьо было связано с тем что не могла она удовлетворять возросший спрос!
> Врага не разбил, силы потерял, восстания всё равно начались... а вопрос "так какого же чёрта он хотел найти в Москве, что с такой силой туда рвался?" - так и остался без ответа...
quoted1

Ну массовые восстания начались только через полгода, в 1813 собюзников он еще драл!
Хотел завоевать Россию, через Москву, такой ответ устроит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:58 26.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотел завоевать Россию, через Москву, такой ответ устроит?
quoted1
Вот опять мы пришли к исходной точке:
так КАКИМ ОБРАЗОМ он собирался "завоевать Россию через Москву" - если учесть, что Москва СТОЛИЦЕЙ ТОГДА НЕ БЫЛА?
Ну вот представь себе: вторглись боши во Францию, захватили Льеж - и теперь считают, что "завоевали Францию через Льеж"... Пожалеть французов? Или - пожалеть лучше немцев в этой ситуации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом. Польша - да. Норвегия и Финляндия - как сказать... Основной отраслью норвежской промышленность ...
    I Was Germany ready for war with the Soviet Union. Poland-yes. Norway and Finland are-how to say...The main branch of the Norwegian industry was ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия