Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
12:57 08.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>"Мозг армии" Бориса Шапошникова - читал
Ты и сам не читал Кто прочитал это полуграмотный, наивный "исторический опус" не будет его советовать другим
13:28 08.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Какое отношение его полуграмотные агитки могут иметь отношение к насилию советских в Германии в 45? Или к "как устанавливалась Советская власть на захваченных у врага территориях"?
Сразу видно - не читал... анализ экономического и военного состояния стран Европы начала ХХ века - называешь "агитками"? Или - "агитками" ты называешь анализ различных способов формирования армии? Интересно - чьи это ты слова повторил, написав про "полуграмотные агитки"? Не пожалеешь "засветить источник" врагу?
13:35 08.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Сразу видно - не читал... анализ экономического и военного состояния стран Европы начала ХХ века - называешь "агитками"? Или - "агитками" ты называешь анализ различных способов формирования армии?Интересно - чьи это ты слова повторил, написав про "полуграмотные агитки"? Не пожалеешь "засветить источник" врагу?
Кроме "Мозг армии" ( о нём написал отдельно выше) с под его руки вышло много макулатуры А свои "военные теории" он успел проверить на практике. Например тупо погубил сотни тысяч солдат под Керчью, не причинив немцам малейших проблем. Это чуть-ли не единственный из высшего военного руководства СССР при Сталине которого постоянно снимали с работы по состоянию здоровья, не только за военные провалы. . Чувак месяцами не приходил в сознание (старая контузия в голову) но которого опять назначали, и опять снимали по состоянию здоровья.
15:59 08.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Что Вы несёте? > При чём тут русские? Разве только русские были в советской армии? > В 45-том там было добрая половина среднее-азиатов, "русских" молодых пацанов Сталин и клика погубили ещё раньше, до 45-го года.
Я аж умилился... К твоему несчастью, даже к 45-му году все коренные уроженцы средней Азии не смогли бы заменить собой даже треть русских, не говоря уже о большинстве.
16:03 08.07.2011
Цитата: "А 1 053 503 головных убора или 841 605 предметов мебели наверное вывезено всё-таки из частных домов местных жителей. Это называется мародёрство уже."
Учите матчасть, пока еще уважаемый. "Трофеем" может быть не только государственное имущество - немцы тащили все подряд, хотя и квалифицированно и пунктуально давали определения: это у ВС противника отобрали, это - у частных фирм, это - было личной собственностью градждан (см. Мюллер Гиллебранд для начала). Причем я пишу только о том, что делал Вермахт при помощи своих "хозяйственных команд", а уж чем занимались СД и органы власти гауляйтеров - это вообще "нет слов"....
16:11 08.07.2011
Для Слепого Пью:
Цитата: "вам теоретика суворова, да солонина- для вас не катит.. вам практика никулина- вы опять рыло воротите...
а какие СЕРЬЕЗНЫЕ книги вы по практике привести можете"
1) Мюллер-Гиллебранд "Das Heer" 2) Миддельдорф "Тактика в русской кампании" 3) Типпельскирх, что найдете. 4) в качестве легкого чтения (чтобы мозги не перенапрягать): Исаев (рекомендую прочитать фффсе !), Веселов, Гончаров и т.д, и т.п.
P.S. Если вопрос "что почитать" не был риторическим - напишите в "Личную почту", я посижу несколько часов над своими кнгижными завалами, и "осчастливлю" Вас небольшим списком.
18:57 08.07.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Учите матчасть, пока еще уважаемый. "Трофеем" может быть не только государственное имущество.
Не нужно заниматься словоблудством. Репарации это одно, а ваши "трофеи" это простое воровство. Воровство у пострадавших называется мародёрством. Сумма репараций, их точный список определяется межгосударственными соглашениями (между победителем и побеждённым). Всё, что не вошло в это соглашение и присвоено - называется мародёрство, воровство, трофеи, добыча... Но не репарация
И не надо говорить, мол украдено было и у нас, и это просто месть и т.д. Тем, кто действительно пострадал - так ничего от "добычи" не досталось, компенсации никакой они не получили - а обогатились мошенники типа Жукова которые от немцев как раз и не пострадали.
19:05 08.07.2011
Цитата: "Всё, что не вошло в это соглашение и присвоено - называется мародёрство, воровство, трофеи, добыча..."
Прошу простить, но легким словоблудием сейчас занимаетесь Вы. История не есть точная наука, но любая наука все же требует четкости терминологии. Еще раз советую - загляните хотя бы в Мюллера-Гиллебранда, там всего лишь пара страниц - не особо сильно Вас отяготит.
19:11 08.07.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Прошу простить, но легким словоблудием сейчас занимаетесь Вы. История не есть точная наука, но любая наука все же требует четкости терминологии. Еще раз советую - загляните хотя бы в Мюллера-Гиллебранда, там всего лишь пара страниц - не особо сильно Вас отяготит.
Давайте не обзываться, а заглянем в справочник - узнаем значение слова "репарации"
Репара́ции (от лат. reparatio — восстановление) — форма материальной ответственности субъекта международного права за ущерб, причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права, в частности, возмещение государством в силу мирного договора или иных международных актов ущерба, причинённого им государствам, подвергшимся нападению. Объём и характер репараций должны определяться в соответствии с нанесённым материальным ущербом (принцип соразмерности).
То есть, что получено не по соглашению от "субъекта международного права" - а от частных лиц называется мародёрство. Все шапки и часы вывезенные с побеждённой Германии не по меж.государственному договору - всё украдено Что вас так вообще в этом беспокоит? Мародёров в 45-м это не волновало
22:41 08.07.2011
А теперь посмотрите значение слова "мародерство", в той же Википедии....
22:48 08.07.2011
Во первых германская военная машина и экономика в те года была на пике,во вторых у германии были 2 довольно мощных союзников (Япония и Италия),в третьих у этой троицы население было полностью промыто мировозрением своих вождей.Из чего следует они были ни то что готовы,а полностью переподготовлены к ведению масштабной войны на несколько фронтов.И создавать тему было глупо,разве только заявить своё я, ради чего юзер и создал пост....
23:08 08.07.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>А теперь посмотрите значение слова "мародерство", в той же Википедии....
Пожалуйста
Мародёрство (от фр. marauder — мошенник) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий. Жертвами мародёрства могут быть не только отдельные лица, но и целые города или регионы: Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера. Мародёрство часто сопровождается актами насилия.
Идеальное описание ситуации в восточной Германии весной 1945. Разумеется пункт "Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера" никто никогда подымать не будет, и никто к этому не призывает. Тем более что страшное наказание уже было исполнено сотнями тысяч лишних потерь в Советской Армии в конце войны, когда немцы стали воевать не за Гитлера или против большевизма, а за свои семьи - давая им возможность уйти и спастись. То имущество на даче Жукова и других крупных мародёров оплачено сотнями тысяч жизней советских солдат. Когда в последний месяц немцы вместо того, что-бы спокойно сдаться очевидному победителю - наносили этому победителю урон невиданный за всё время войны.
00:14 09.07.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Во первых германская военная машина и экономика в те года была на пике,во вторых у германии были 2 довольно мощных союзников (Япония и Италия),в третьих у этой троицы население было полностью промыто мировозрением своих вождей.Из чего следует они были ни то что готовы,а полностью переподготовлены к ведению масштабной войны на несколько фронтов.И создавать тему было глупо,разве только заявить своё я, ради чего юзер и создал пост....
Вот о том и речь, собственно: так ДОСТАТОЧНО ли Германия (со своими союзницами или без них - не суть важно) подготовилась к войне с СССР - или ЭТО ЕЙ ТОЛЬКО ТАК КАЗАЛОСЬ?
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Когда в последний месяц немцы вместо того, что-бы спокойно сдаться очевидному победителю - наносили этому победителю урон невиданный за всё время войны.
Чегой-то тебя куда-то понесло, Steppenwolf: ВОПРЕКИ очевидному - ты утверждаешь, что в конце войны "ущерб, наносимый немцами СССР, был больше, чем за всё время войны"? Сдавались немцы... сдавались ПРИ ПОДХОДЕ Советской армии - и сдавались ЦЕЛЫМИ ГОРОДАМИ (педантично вывешивая из окна КАЖДОЙ КВАРТИРЫ белую тряпочку - дескать "и мы ТОЖЕ сдаёмся!"), разоружая (САМИ разоружая) местные гарнизоны... Ну а то, что при взятии Берлина пришлось многим погибнуть... так ведь: во-первых - у немцев - погибло при "обороне Берлина" намного больше (хотя, вроде бы, у обороняющихся потери должны быть значительно меньше, чем у штурмующих?); а во-вторых - столицу ВСЕГДА "взять" труднее (в чём немцы ЛИЧНО убедились в декабре 1941 года... кстати: а сколько солдат Вермахта полегли под Москвой - сам сравнишь, или люди помогут?); в-третьих - Берлин нам ПРИШЛОСЬ "брать" как можно скорее (причину этой "вынужденности" - "забыл"? Или - "и не знал никогда"?)!
00:43 09.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> кстати: а сколько солдат Вермахта полегли под Москвой - сам сравнишь, или люди помогут?); в-третьих - Берлин нам ПРИШЛОСЬ "брать" как можно скорее (причину этой "вынужденности" - "забыл"? Или - "и не знал никогда"?)!
Пару страниц назад было объяснение
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> ..а зачем вообще Берлин штурмовать? Кому этот штурм нужен? Берлин уже окружен советскими войсками. Внешний фронт окружения находится в 30-50 километрах западнее Берлина. Огромный город сжат кольцом советских войск. Авиацией США и Британии Берлин уже превращен в океан битого кирпича. В Берлине огромное население да еще сотни тысяч беженцев из восточных районов Германии. По нашим данным, в городе два миллиона людей, в основном - гражданских. По немецким данным - три миллиона. В Берлине уже голод. В Берлине конина - деликатес. Надеяться защитникам Берлина не на что. Продовольствия им никто не подвезет и боеприпасов - тоже. В Берлине нет топлива. В Берлине нет света. В Берлине разрушены водопроводные системы. В Берлине не работает канализация. В Берлине никто не убирает мусор и трупы. И некуда убирать мусор. Сколько огромный город может держаться? Это не Ленинград, за которым стояла огромная страна. Это не Ленинград, который можно было кое-как снабжать через Ладогу. Берлин снабжать невозможно. И некому его снабжать. И нет у Берлина надежды. Война уже кончилась. Один Берлин остался. Дайте защитникам Берлина еще неделю доесть последнюю гнилую конину. Потом Берлин сам выбросит белый флаг. Но Жукову нужен не белый флаг над Берлином, а красный над Рейхстагом. Ради этого Жуков проводит никому ненужный преступно-бездарный штурм огромного города. Вопрос о том, сколько в ходе этого штурма предстоит положить в землю солдат, Жукова не волновал...."
01:38 09.07.2011
Так всё-таки, Steppenwolf - где погибших было больше: немцев под Москвой - или русских под Берлином? (немцы в Москву так и не вошли - поэтому "результаты уличных боёв" сравнить не получится)?
