Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
17:07 27.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Тот же Попель про которого я говорил
Я же тебе 3 дня объяснял, что если у Поппеля не ломались, а у всех ломались, то это не значит что танки хороши, а значит что Попель крут
17:25 27.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> ты не поверишь, но вне боя танки своим ходом не ездят. За исключением учений. Но там как раз и учится мехвод действовать как в бою.
Ерунда. На поле боя, от ближайшей ж/д станции танки как раз едут своим ходом.
18:10 27.06.2011
народ, "ураган" маз 535 (вроде) 8-колесный тягач, для чего выпускался?
18:49 27.06.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
>народ, "ураган" маз 535 (вроде) 8-колесный тягач, для чего выпускался?
в 41 ??? А так много для чего в том числе и танки возить, но если вы мне фотку 41 года с советским автомобильным танковым тралом покажите, я вам коньяк вышлю.
19:37 27.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Я же тебе 3 дня объяснял, что если у Поппеля не ломались, а у всех ломались, то это не значит что танки хороши, а значит что Попель крут
Твои объяснения типа: "патамушта это попель" - на уровне детского сада. Ты можешь так "объяснять" хоть тыщу лет. Кроме смеха, они ничего не вызывают.
20:23 27.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Кроме смеха, они ничего не вызывают
Начать заново? Вот объясни мне Либерал, что это за хлам, который без всяких боевых действий из строя выходит? И интересно, что же доказывает тот факт, что у некого Попеля в отличии от ВСЕХ других танки из строя не выходили? Может быть это были танки сконструированные конкретно под Попеля. Как объяснить тот факт,. что все эти грозные танковые армады полегли в полях без боя? Ах да, Попель - умный человек, а 99% остальных - кретины. А может быть наоборот? Попель - гений, а 99% - заурядные, но вполне профессиональные военачальники? Разумеется вам, как матёрому антисоветчику близка именно первая версия, то же что танки действительно могут оказаться фуфлом ваш мозг поражённый либерализмом отвергает на корню.
А теперь будь добр, подробно изложи, чем же славен этот самый Попель? Ссылки на источники информации приветствуются
21:20 27.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> И интересно, что же доказывает тот факт, что у некого Попеля в отличии от ВСЕХ других танки из строя не выходили? Может быть это были танки сконструированные конкретно под Попеля. Как объяснить тот факт,. что все эти грозные танковые армады полегли в полях без боя?
Как уже писал выше, потери по 8 мехкорпусу ( куда и входила группа Попеля ) - выход из строя техники примерно 50%. Почему могло быть у Попеля меньше ( если это правда ) например в рейд выделили лучшие танки с наиболее подготовленными экипажами, и все, обученные экипажи, минимум поломок. Как неоднократно писалось, огромной проблемой кроме технически не очень надежной техникой было и то , что люди еще и не очень обучены были на этой новой технике работать. И очень много данных, что по поступлении в войска тех-же Т-34 их тупо ставили на хранение, а танкисты так-же на Т-26 продолжали учиться. Это в принципе объясняет многочисленные выходы из строя техники летом 41-го плюс проблемы с снабжением ГСМ, и все множество танков просто стало.
07:34 28.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> И интересно, что же доказывает тот факт, что у некого Попеля в отличии от ВСЕХ других танки из строя не выходили?
Уже объяснял массу раз. Но ты - глупый. Перечитывай тему.
> Как объяснить тот факт,. что все эти грозные танковые армады полегли в полях без боя?
Отсутствием адекватного руководства.
> Ах да, Попель - умный человек, а 99% остальных - кретины. А может быть наоборот? Попель - гений, а 99% - заурядные, но вполне профессиональные военачальники?
Реальность и Факты подтверждают первый вариант. (99% - кретины, а Попель заурядный военный.)
Так как для любой нормальной Танковой дивизии бросок и взятие ОДНОГО города - является ЗАУРЯДНЫМ делом. (Тем более Дубно - не был еще укреплен немцами.)
А вот почти все другие танковые дивизии - просто слились, расстворились, "сломались" на дорогах, даже толком не поучавствовав в боях. Это - явный дебилизм начальства.
07:38 28.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Почему могло быть у Попеля меньше ( если это правда ) например в рейд выделили лучшие танки с наиболее подготовленными экипажами,
Группу Попеля собирали наспех. И НЕ дали времени на перегруппировку. Его группу собирали и организовывали за 20 минут!
Об этом пишет - сам Попель.
Итак: 20 минут. Некогда было сортировать худшие / лучшие экипажи. Все что рядом было - затолкали в группу Попеля и торжественно вручили с напутсвием, что если Дубно не возмешь - расстреляем.
Ниже в мемуарах это описываеться.
07:53 28.06.2011
Маршал Жуков о "сверх гениальном" Попеле
"...действия 8-го механизированного корпуса могли дать больший эффект, если бы комкор не разделил корпус на две группы и вдобавок не поручил командование одной из групп бригадному комиссару Н. К. Попелю, НЕ имевшему достаточной оперативно-тактической подготовки для руководства большим сражением".
08:00 28.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Почему могло быть у Попеля меньше ( если это правда ) например в рейд выделили лучшие танки с наиболее подготовленными экипажами, и все, обученные экипажи, минимум поломок.
В дополнение. Мемуары Попеля. Как организовывалась его группа. Можете читать. Можете не читать. Постом ниже я кратко сгруппировал основные события.
"... Хлопали дверцы автомашин. Перед нами появлялись все новые и новые лица — полковники, подполковники. Некоторых я узнавал — прокурор, председатель Военного трибунала... Из кузова полуторки, замыкавшей колонну, выскакивали бойцы.
Тот, к кому обращался комкор, не стал слушать рапорт, не поднес ладонь к виску. Он шел, подминая начищенными сапогами кустарник, прямо на Рябышева. Когда приблизился, посмотрел снизу вверх в морщинистое скуластое лицо командира корпуса и сдавленным от ярости голосом спросил:
— За сколько продался, Иуда?
Рябышев стоял в струнку перед членом Военного совета, опешивший, не находивший что сказать, да и все мы растерянно смотрели на невысокого ладно скроенного корпусного комиссара.
Дмитрий Иванович заговорил первым:
— Вы бы выслушали, товарищ корпусной...
— Тебя, изменника, полевой суд слушать будет. Здесь, под сосной, выслушаем и у сосны расстреляем...
.....................
Я не выдержал и выступил вперед:
— Можете обвинять нас в чем угодно. Однако потрудитесь прежде выслушать.
— А, это ты, штатный адвокат при изменнике... Теперь поток ругательств обрушился на меня. Все знали, что член Военного совета не выносит, когда его перебивают. Но мне нечего было терять. Я воспользовался его же оружием. То не был сознательный прием. Гнев подсказал.
— Еще неизвестно, какими соображениями руководствуются те, кто приказом заставляет отдавать врагу с боем взятую территорию.
Корпусной комиссар остановился. Для того, чтобы смотреть мне в лицо, ему не надо поднимать голову. Мы одного роста. Перед моими глазами аккуратная черная полоска усов, нервно подергивается правое веко. В голосе члена Военного совета едва уловимая растерянность:
— Кто вам приказал отдавать территорию? Что вы мелете? Генерал Рябышев, докладывайте.
Дмитрий Иванович докладывает. Член Военного совета вышагивает перед нами, заложив руки за спину.
Корпусной комиссар понимает, что вышло не совсем ладно. Но не сдается. Он смотрит на часы и приказывает Дмитрию Ивановичу: [139]
— Через двадцать минут доложите мне о своем решении.
Он быстро отходит к машине, а мы втроем — Рябышев, Цинченко и я — садимся у пня, на котором так и лежит придавленная двумя камнями карта. У Дмитрия Ивановича дрожат руки и влажно блестят глаза. Корпусной комиссар не дал времени ни на разведку, ни на перегруппировку дивизий. Чем же наступать?
Рябышев встает и направляется к вышагивающему в одиночестве корпусному комиссару.
— Корпус сможет закончить перегруппировку только к завтрашнему утру.
Член Военного совета от негодования говорит чуть не шепотом:
— Через двадцать минут решение — и вперед.
— Чем же "вперед"?
— Приказываю немедленно начать наступление. Не начнете, отстраню от должности, отдам под суд.
Цинченко подставляет планшет. Корпусной комиссар выхватывает авторучку и расписывается так, что летят чернильные брызги.
Приходится принимать самоубийственное решение — по частям вводить корпус в бой.
Создается подвижная группа в составе дивизии Васильева, полка Волкова и мотоциклетного полка. Основные силы закончат перегруппировку и завтра вступят в бой.
Член Военного совета прикладывает узкую белую руку к фуражке.
— Выполняйте. А командовать подвижной группой будет Попель.
Корпусной комиссар поворачивается ко мне:
— Займете к вечеру Дубно, получите награду. Не займете — исключим из партии и расстреляем... [140]
09:03 28.06.2011
А вот теперь о Дебилизме Советских военноначальников! Аргументированно!: На основе выложенных Мемуаров. Показательный пример! Один из многих! Можете меня перепроверить прочитав мемуары.
Действующие лица этой дурдомовской пьесы: По убыванию должностей:
1) Член Военного Совета - (фамилию я забыл, а Попель его называет именно так) Это высшее должностное лицо из всех в этом дурдоме.
2) Кирпонос - командующий ВСЕМ Юго-Западным фронтом.
3) Рябышев - командующий 8 МК.
4) Наш старый знакомый Попель - по сути почти Никто. Бригадный коммисар, отвечающий за политическую работу. К боевой функции отношения не имеет. К эксплуатации танков - тем более.
Акт Первый. Начало дурдома. 8 МК имеет некоторые стычки с противником и собирается усиленно наступать. Имеет даже успехи. Проводит некоторые дневные успешные наступления. Но Кирпонос с дуру и перепугу отдает приказ - отступать! Рябышев с Попелем в недоумении.....Однако приказ надо выполнять. Выполнили. Разумеется корпус перегруппирован для отступления.
Акт Второй. "Явление Христа народу." Но тут приезжает Член Военного Совета, и собирается у сосны расстреливать Рябышева, за это отступление, называя его Иудой. Этому Члену Попель проясняет, что приказ об отступлении подписал Кирпонос - командующий всем фронтом. Любому ясно - это проблема Члена и Кирпоноса в том, что они совместно не определились в приказах.
Однако Члену - пофиг. Свои ошибки к чему признавать??? Он отдает Рябышеву приказ наступать в течении 20 минут. Рябышев резонно замечает - корпус не готов. Он только что отступал и его надо перегрупировать до утра. Но Члену - пофиг. Грозит всех расстрелять.
Рябышев наспех формирует группу Попеля. И получаеться свой корпус, как последний идиот вводит в бой по частям. Так быстрее его разгромить. Разумеется Рябышев это все понимает, но если он этого не сделает - его расстреляют.
Акт Третий. Разгром 8 МК. ....... Группа Попеля взяла Дубно, но без поддержки остальной части 8 МК была окружена и разгромлена, действительно(!) превосходящими силами противника. Немцы спокойно отдохнули... А потом спокойно перемолотили, окружили оставшиеся разрозненные части 8 МК, которые Рябышев, подгоняемый Членом, по кусочку бросал в бой. По маленьку так. Чтобы немцев больше особо не напрягать. .... Член Военного Совета - застрелился. .....Занавес.
> Удивительно, но и Гудериан такого не представляет и в мемуарах такого не пишет. А двигает свой клин с боями постоянно окружая и громя наши части. >
> И Попель при броске к Дубно отмечает только бои прямо на ходу, более того считает, что именно внезапность появления танков в таком количестве произвела на немцев шок. > > И всем остальным тактикам танковой войны в голову не приходило между боями грузить танки на платформы, и после неспешно выгружаться на станциях и атаковать врага. Все они почему-то при войне своим ходом двигаются. И только в головах форумных "вояк" танки надо каждый раз на платформы грузить - ибо сломаються.
Ты адресом не ошибся?
11:22 28.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты адресом не ошибся?
Я адресом НЕ ошибся. Я прекрасно знаю что в этом у нас с тобой похожие позиции. Я лишь поддержал тебя этим постом.
12:23 28.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Как объяснить тот факт,. что все эти грозные танковые армады полегли в полях без боя?
Несмотря на то, что многое стало известно, по сей день в головах обывателей сидят мифы Хрущёва и компании.
Миф №1 Сталин две недели после начала войны ничего не делал.
Делал, ещё как делал.
Миф №2 Самолёты были уничтожены на аэродромах.
Интересно, почему немцы не желают поддерживать нас в этом заблуждении? Они не только говорят о наличии у нас самолётов, но даже прямо сообщают о том, что господство в небе было у РККА.
Миф №4 У нас были плохие снаряды.
Были, только не все и даже не большинство. Было проведено расследование и выявлена причина брака отдельных партий снарядов.
Миф №4 Поломалися все танки.
Ага, потому никаких расследований не проводилось, танки продолжали выпускать и ломаться они не спешили... Процент поломок был допустимым, а массовая потеря танков вне боя объяснялась отсутствием топлива.
Продолжать линейку мифов можно долго, только глупцам объяснять бесполезно, они всё равно свою мантру о плохом Сталине повторять будут....
