Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:08 21.07.2011
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот так вот!!!
> Гудериан захватил топливо в Барановичах, или его окрестностях.
quoted1

А мы "захватить" топливо в своих Барановичах его не могли?
> Цитата из протокола допроса генерала-армии Павлова Д.Г.:
> «Ответ: Штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего.
quoted1

И сразу напрашивается резонный вопрос: А какие такие активные действия совершал 6 мехкорпус, что расстратил свой запас? Куда ушла горючка???
Был какой-то марш бросок с Дальнего Востока? Масштабные учения 21 июня?

Ответ: Корпус бездействовал и до 21 и 21 и 22 июня. Это известно. Но горючка таинственным образом - "улетучилось" к 23 числу.
> Основной причиной всех бед считаю огромное превосходство танков противника и его новой материальной части и огромное превосходство авиации противника…"
quoted1

Мега анализ! Зная что было на самом деле - читать его смешно.
> Да, и еще, про авиацию, тебе к размышлению:
> Слышал о приказе Павлова Д.Г., о снятии с истребителей округа пулеметов, пушек, ну и боеприпасов до кучи. А приказ сей был отдан ни когда-нибудь, а в 18.00, по воспоминаниям участников ВОВ, аж 21 июня 1941 года. Ооооо как!!!
quoted1

Ну так это полностью подтверждает мою версию о дебилизме начальников.
Спасибо, за еще один пункт подтверждающий это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
20:15 21.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> У них за спиной - пулеметы поставили. Вот храбрость и появилась.
quoted1
Ну вот опять пошел бред про кровавую гебню с пулеметами. Ответьте как пулеметы за спиной мешают добежать до противника и сдаться? Или еще проще перебить этих пулеметчиков а потом с баробанным боеи и развернутыми знаменами перейти на сторону супротивника, как неоднократно делали в Гражданской войне все стороны ? Но не было такого, значит не в пулеметах за спиной, которых и вовсе не было, в что-то другое воевать застовляло, но либералам этого не понять, а если поймут то перестанут быть либераломи.
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> У БТ - шек и Т-34 останеться еще на 150 км. Вы забыли это при своих расчетах?
quoted1
Да так и получалось,какие-то танки стали, у которых бензина на донышки, какие еще воевать могут, вот и получался не удар и а хрен знает что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:42 21.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Да так и получалось,какие-то танки стали, у которых бензина на донышки, какие еще воевать могут, вот и получался не удар и а хрен знает что.
quoted1


Какие еще на доннышке???? У БТ и Т-34 - половина останется.
А у других все же заправка на 180 км.
Проясите мне - куда это наши мотались, хотя противник - был под боком?

Тот же Болдин с 6 МК должен был на Гродно бить. С его дислокации до Гродно было менее 100 км. Болдин до Гродно НЕ дошел. И не воевал практически.
А танки 6 МК были брошены на дороге. Типа из-за "поломок" и "нехватки горючего".

Вопросы:
Почему танки смогли пройти только километров 50-70???
У них у всех был урезанный бензобак? Особенные ТТХ?

Почему все танки сломались - одновременно?



А когда будете выдумывать ответ, познакомьтесь с директивами РККА:

"....В соответствии с Планом действий войск по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденным Павловым в начале июня 1941 г., ...потребность в горючем обеспечивается за счет: двух заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах...."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
20:44 21.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них за спиной - пулеметы поставили. Вот храбрость и появилась.
quoted2
>Ну вот опять пошел бред про кровавую гебню с пулеметами. Ответьте как пулеметы за спиной мешают добежать до противника и сдаться? Или еще проще перебить этих пулеметчиков а потом с баробанным боеи и развернутыми знаменами перейти на сторону супротивника, как неоднократно делали в Гражданской войне все стороны ?
quoted1

достаточно просто залечь а кровая гебня через пару минут будет уже иметь дело с танками вермахта. Это если забыть что солдаты и сами были вооружены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:52 21.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> достаточно просто залечь а кровая гебня через пару минут будет уже иметь дело с танками вермахта.
quoted1

А солдаты вермахта, конечно не будут трогать вооруженных залегших красноармейцев, и только по гебне будут стрелять.


.....Воевать не хотели. Но чтобы сдаться в плен подразделением нужна - организованность. Одновременно все. Разумеется этого не было. Была хаотичность. При ней - кто то стрелял по немцам, кто-то хотел сдаться, но все равно стрелял.

А вот при марш броске - выгодно чтобы техника "сломалась". Можно отстать от своих...ну и по обстоятельствам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:56 21.07.2011
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>«Ответ: Штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего.

Кстати, Ойй а ну ка проясните мне: вот эти 25% - ОТ ЧЕГО?

То есть если это 25 % от штатного запаса мехкорпуса, то Болдин на этих 25 % может спокойно до Гродно и обратно смотаться.

И еще горючего - останеться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фея72
Vicky


Сообщений: 37
21:06 21.07.2011
Я считаю, что немцы были прекрасно готовы к войне, размеры армии и ее железная дисциплина сыграли свое дело, если б еще люди воевали за свою идею, а не за идею, навязанную Гитлером, они бы и всю войну возможно выиграли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
22:28 21.07.2011
Сталин в этой истории не прагматик -а конченный маразматик .Не без его усилий Гитлер и к власти пришёл и всю промышленную мощь Европы под себя подмял и обеспеченте вермахта .Если бы не добитые Сталиным большевики и красные командиры ,то просрали бы территорию до Урала и сидели бы за Уралом ,надеясь на мощь американской экономики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
23:05 21.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>.Воевать не хотели. Но чтобы сдаться в плен подразделением нужна - организованность. Одновременно все. Разумеется этого не было. Была хаотичность. При ней - кто то стрелял по немцам, кто-то хотел сдаться, но все равно стрелял.

Да господа либералы. не ровняйте всех по себе. Катастрофе 41 года много причин есть. не вот нежелание воевать за советскую власть , в них не входит. И вопрос у французов советской власти не было Кровавого Тирана то-же. как впрочем и у югославов с поляками, но все так-же бросали танки и сотнями тысяч в плен сдавались. Так может не в тиранах дело. а в умении вермахта воевать ?
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> .Не без его усилий Гитлер и к власти пришёл и всю промышленную мощь Европы под себя подмял и обеспечение вермахта

Это как ? А может не без усилия. или точнее с попустительства Франции и Англии. Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>.Если бы не добитые Сталиным большевики и красные командиры ,то просрали бы территорию до Урала и сидели бы за Уралом ,надеясь на мощь американской экономики

 Да уж, меньше вам надо было " Огоньки" читать выпуска конца 80-х, не писали-бы таких смешных слов. Ну и чрезмерное чтение Солженицина тоже нарушает мозговое кровообращение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
23:07 21.07.2011
Фея72 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что немцы были прекрасно готовы к войне, размеры армии и ее железная дисциплина сыграли свое дело, если б еще люди воевали за свою идею, а не за идею, навязанную Гитлером,
quoted1
Так идея Гитлера и была идеей немцев за нее они до конца и воевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:23 22.07.2011
Фея72 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что немцы были прекрасно готовы к войне, размеры армии и ее железная дисциплина сыграли свое дело, если б еще люди воевали за свою идею, а не за идею, навязанную Гитлером, они бы и всю войну возможно выиграли.
quoted1
Ну что ж - можно и так сформулировать:
"... и совсем было Германия победила СССР - но не хватило ей идеи, за которую немцы могли бы победить! А вот у советских людей идея подобная в наличии имелась - отчего и приняли они капитуляцию Вермахта в разбитом Берлине, а вовсе даже и не наоборот.
История же сия - лишний раз подтверждает, что в "готовность к войне" включать требуется не токмо оружие и солдат - но и наличие "идеи", позволяющей солдатам этим славную викторию над противником одержать!"
Короче: "идеи у Германии не было" - значит, К ВОЙНЕ С СССР ОНА БЫЛА НЕ ГОТОВА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:37 22.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:

Доброе утро всем! Один Вечер не посидел за компом, а сколько то написали, эх нашу бы энергию да на пользу страны!! Ну да ладно страна подождет, а нам тут о Великом надо поговорить !! Начнемс!
> Ну что на это можно возразить из примерно 14 тыс. наших танков в западных округах, ну не менее 2-2,5 тысяч было вовсе не на ходу, и Т-26, БТ всех типов, и всякая прочая мелочь вроде Т-38 составляли примерно 12 тыс. штук, то-есть те танки которые немцы не только из колотушки на любой разумной дистанции подбивали, но и из 20 мм автоматов ( это о армадах неуязвимых советских танков ) И по меньшей мере половину из них, а то и больше просто тупо побросали в результате поломок и банального отсутствия подвоза горючего, посмотрите немецкие фотки 41 года, там толпы брошенных танков.
quoted1

Даже если на ходу было всего 6000-7000, и этого вполне должно было хватить для отражения атаки, либо для обороны, либо для встречного удара, тут кому что нравится!!
Даже Т-26 в массе 5000 штук, при правильной организации смяли бы наступающие войска противника!
> Ага со скоростью 50км/ч при попутном ветре, это была тихоходная машина с плохой проходимостью.
quoted1

Почему Вы так о ней плохо думаете??? Мах скорость 53 км/час, но даже если она ехала со скростью 40-45, то и этого не мало, поэтому тихоходной ее никак не назовешь!! Опять же немцы, я думаю ее использовали намного эффективнее, чем мы!
> Да, все стратеги
> 1.Куда немцы за 4 дня дойдут?, и будут они встречать наши войска на марше и бить поочередно, что потом и случалось в реальности с войсками 2-3 эшелонов, и сколько техники останется на ходу после марша 250 км ?
quoted1
Ну вот сами говорите,что немецкие танки после 250 км. марша должны были ломаться, значит ээфективность их использования должна была уменьшится!
> 2.Собирались не успели, из 20 мехкорпусов западных округов, до штатной численности и то по технике а не по личному составу довели только 4, это конечно ошибка была одновременно формировать 30 мехкорпусов, на что не хватало не техники ни людей, логично было-бы формировать их поочередно, тогда-бы к 41 году их было-бы не 20 хреновых а 5-10 нормальных.
quoted1
Извините, а ГенШтаб для чего нужен??? Для чего изначально столько мех. корпусов надо было формировать??? Или дипломы все-таки купили? Даже мне понятно, чтобы иметь постоянно готовых, даже 20000 танков, для этого нужно как минимум 60000 человек (из расчета 3 на танк, а реально в танках было по 4 человека), плюс обслуживающий персонал, как минимум 2 на танк, да еще запасной экипаж, а то все танкистов пербьют, а кто вместо них воевать будет??? Это еще процентов 25 от общей численности танкистов, итого 60000+40000+15000+ доп персонал в офигенном количестве, получается довольно большая цифра!
> 3.То-же собирались, не в курсе, что размещение авиации вблизи границы обуславливалось тем, что старыми польскими аэродромами пользовались, как раз в 41 году было развернуто строительство новых.
quoted1
В курсе, еще в каком! Ну кто ж сразу на всех аэродромах размещает все самолеты! (Хотя как писалось ранее это БЫЛО НЕ СОВСЕМ ТАК)
> 4.А насчет эшелонированной обороны в ноябре 41 года не понял, что под Москвой контр наступать не надо было ? А что делать, тупо в окопах сидеть и ждать когда американцы с запада подойдут в 45 ?
quoted1

Здесь ошибся я, не в ноябре 1941, с ноября 1940, после речи Сталина в ЦК Политбюро, когда четко сказал,что будет дальше происходить, и что нам нужно делать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:45 22.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> СЕЙЧАС (опираясь на опыт ТОЙ САМОЙ ВОЙНЫ, между прочим!) все стали такие "умненькие" - что аж тошно... "товарищ Сталин - ну неужели же вы не понимаете, что авиацию необходимо отодвинуть на 300 км от границ?" А КАК ЭТА АВИАЦИЯ БУДЕТ СНАБЖАТЬСЯ там, "за 300 км от границ" - это уже вроде бы и не к "умникам" вопрос, правда?
quoted1

Позвольте, на то Вы глава государства, на то у Вас куча генералов, на то у Вас целый ГШ имеется и т.д.! Вот Вы находитесь на месте Тов. Сталина, и Вам постоянно начинают докладывать, что территории границы между СССР и ГЕрманией тидет постоянное наращивание сил с Германской стороны, по мимо этого постоянно ловят диверсантов, постоянно есть факт нарушения воздушного пространства и т.д.! Как Вы думаете, ДЛЯ ЧЕГО НА ГРАНИЕ С СССР ,ТАКИЕ СИЛЫ?? Тем более План был Утыержден 18 декабря 1940 года, о нем знали, как минимум с января 1941! ТАК ВОТ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО СТОЛЬКО ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР?? НУ ПОНЯТНО ЖЕ,ЧТО НЕ ДЛЯ ТОГО БЫ ОТДОХНУТЬ В СОЛНЕЧНОЙ БОЛГАРИИ, НА БЕРЕГАХ ЧЕРНОГО МОРЯ, и не посетить Финляндию, для рассмотра достопримечательностей, ТАК КАК НА ТАНКАХ В КОЛИЧЕСТВЕ 4500 на Экскурсии не ездят, да и туристов в размере 5,5 млн. не бывает!

КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
01:58 22.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Не в курсе, что как раз в конце 41 года Т--34 и КВ с вооружения снимать в пользу Т-34М и КВ-3, так-как ни КВ ни Т-34 военных не очень устраивал в первую очередь в плане надежности
quoted1

Про честно не в курсе, но при этом, устраивали эти танки военных или нет, извините не довод, от этого они самыми лучшими не переставали быть, от этого огневая мощь и броня не уменьшилась, поэтому довод не принимается!
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имея такое количество войск - спокойно можно было окружить и разбить немцев в 41. Но проблема была - в идиотизме руководителей..  
quoted2
>Да где вы такое огромное количество войск видите, как раз наоборот низкая плотность войск была на западной границе. на дивизию по 40-60 км фронта. Превосходство вермахта в начале войны на 2 млн человек, - это огромное преимущество РККА?
quoted1

Ну если это исторический факт почему Вы с этим не соглашаетесь??? Танков и самолет, как минимум в три раза больше чем у противника!!!
> А чего уж тогда не на Урале ?, пока немцы туда доедут и солдаты устанут т техника поломается, а тут мы со свежими силами.
quoted1

Ну давайте не будем ехидничать, идея в том,чтобы первый удар немцем пришелся в пустоту!
> Где они ее эффективно использовали, так использовали эпизодически если находили исправную а потом бросали. в состав практически ничего не включали. за всю войну что-то около 300 единиц трофейной техники в составе вермахта. да и то в основном в охранных частях для борьбы с партизанами.
quoted1

Это только танков, столько было, извините, это для нас мало, а для них это почти 10% танкового парка! а еще бронемашины, а еще 76,2 мм див. пушки которые были переделаны под противотанковые (причем против наших танков!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
02:02 22.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Мля...Меня уже давно тошнит вот от подобных тупостей! Поломки, отсутствие топлива!
> ЭТО - МИФЫ. ЛОЖЬ!
> Неужели вы не понимаете - это придуманная позже отмазка!
quoted1

Согласен, на 200%! И еще раньше любили говорить о том, что наши танки горели, как спички , и это с дизельными двигателями!! А у немцев были бензиновые, и они не горели совсем!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом. А мы захватить топливо в своих Барановичах его не могли? И сразу напрашивается ...
    I Was Germany ready for war with the Soviet Union. We zahvatit fuel in their Baranovichi he could not? And immediately arises a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия