Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
00:37 03.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>реальные характеристики поздних немецких танков не всегда соответствовали действительности
Так всё-таки: "действительности" - или "заявленным ТТХ"? Немножко РАЗНЫЕ понятия, знаете ли... как вообще может "реальная характеристика" - и вдруг "не соответствовать действительности"?
12:10 03.08.2011
> Так всё-таки: "действительности" - или "заявленным ТТХ"? > Неножко РАЗНЫЕ понятия, знаете ли... > как вообще может "реальная характеристика" - и вдруг "не соответствовать действительности"?
А я думал тема заглохла, а тут опять!!!
По поводу соотвествия ТТХ реальным характеристикам, не думаю что сильно отличались, ну представьте, у КВ1 пушка 76,2мм заявленная,а реально могла быть от 50 до 90 мм? Ну бред полный!! Или броня была заявлена 50мм (это не про КВ, а так в общем), а насамом деле от 15 до 70 опять полный бред!!
17:48 03.08.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Или броня была заявлена 50мм (это не про КВ, а так в общем), а насамом деле от 15 до 70 опять полный бред!!
Нет не бред, например по ТТХ броня без дефектов, а на деле в трещинах и сколах По ТТХ танк 60 км/ч делает, а на деле при попытке разогнать его до 60 неизбежно что-то полетит к чертям собачьим По ТТХ снаряд пробивает 50 мм, а на деле 30 из-за того что сделан хер пойми из чего и порох хреновый Ну и так далее, примеров может быть до бесконечности
18:52 03.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на [post=/
> Думаю неплохие, ибо скорость реальной 34 в реальных условиях никак не соответствовала той что должна быть по ТТХ
угу. Может кто-то видел старые документальные съемки про войну - как пехота бежит в атаку за танком? При этом прячется за ним? Как вы думаете какова будет скорость танка при этом? Оторваться танку нельзя - пехота прикроет его от гранат. Да и без поддержки пехоты участок прорыва быстро закроют.
19:05 03.08.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Как вы думаете какова будет скорость танка при этом?
Вот и выясняется что скорость оказывается не такой уж и важный фактор, и тихоходные танки ничем не хуже быстроходных. Так?
00:18 04.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы думаете какова будет скорость танка при этом?
>Вот и выясняется что скорость оказывается не такой уж и важный фактор, и тихоходные танки ничем не хуже быстроходных. Так?
не так. Оказывается что танки в одиночку беспомощны. Стальной кулак на вялой руке. А у немцев пехота ударная была моторизована. хох блицкриг!
> Нет не бред, например по ТТХ броня без дефектов, а на деле в трещинах и сколах
> По ТТХ танк 60 км/ч делает, а на деле при попытке разогнать его до 60 неизбежно что-то полетит к чертям собачьим > По ТТХ снаряд пробивает 50 мм, а на деле 30 из-за того что сделан хер пойми из чего и порох хреновый > Ну и так далее, примеров может быть до бесконечности
По броне и бронепробиваемости пожалуйста источник, а иначе это просто предположения. Мне лично сомнительно, что в СССР броня танка и броне пробиваемость, сильно отличалась от заявленной!! Немцы наши танки и ПТО использовали аж до конца 42 года, а захваченные танки финами использовались до середины 50-х годов.
В части скорости танка, Т-34 заявленная по шоссе 54 км/ч, ну даже если он развивал всего 40-45 км/ч, то это было совсем не плохо, причем очень даже!
Херню делать побоялись бы все таки тогда не просто, как сейчас с поста сняли и все, тогда самое лучшее средств от боезни был расстрел!
08:27 04.08.2011
> угу. Может кто-то видел старые документальные съемки про войну - как пехота бежит в атаку за танком?
Вы еще бы выступление на Красной площади посмотрели, во время парада, где танкисты с приложенной рукой к голове ездят, и сделали бы вывод о том, что также танки ездят и на поле боя!!
> При этом прячется за ним? Как вы думаете какова будет скорость танка при этом?
Пехота бежит за танком, при прорыве глубокоэшелонированной обороны, когда вы не может прорвать ее одним танковым ударом! И это абсолютно не показатель, того что танк медленно ездит, только потомучто он медленный сам по себе!! Да были специальные танки, они так и назывались ПЕХОТНЫЙ ТАНК, то есть танк для поддержки пехоты, ему большая скорость не нужна, потомучто пехотинец быстро не бегает и не ходит, соотв. у таких танков была большая броня! У нас таких практически не было!
> Оторваться танку нельзя - пехота прикроет его от гранат. Да и без поддержки пехоты участок прорыва быстро закроют.
Да ну? В первоначальный период войны, немецкие такни отрывались от пехоты до 100 км, и ничего!!
Вот тебе и угу!
08:32 04.08.2011
>> Вот и выясняется что скорость оказывается не такой уж и важный фактор, и тихоходные танки ничем не хуже быстроходных. Так? > не так. Оказывается что танки в одиночку беспомощны. Стальной кулак на вялой руке. А у немцев пехота ударная была моторизована. > хох блицкриг!
Вот и видно, что ни хрена не знаете, даже в Европе немцы, в основном победили, за счет танковых кулаков, при чем отрыв от пехоты опять был очень большой!
Танк без пехоты не может воевать в городах, и крупных поселках, ну соотв. на танконепроходимой местности! А так практически везде, 2-я Мир. это показала! А поповоду моторизации пехоты, была не более моторизована, чем РККА, так что не надо!
13:51 04.08.2011
устало: весь смысл блицкрига - бить за счет скорости врага по частям. Для чего в том числе необходимо подтянуть скорость пехоты до скорости танковых частей.
14:08 04.08.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> не так. Оказывается что танки в одиночку беспомощны. Стальной кулак на вялой руке. А у немцев пехота ударная была моторизована.
Простите, а у нас, в танковых дивизиях пехота была НЕ моторизированная ???
14:13 04.08.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> устало: весь смысл блицкрига - бить за счет скорости врага по частям.
НЕТ.
ВЕСЬ смысл - далеко не только в этом.
> необходимо подтянуть скорость пехоты > до скорости танковых частей.
И что вы хотите сказать? Что у нас такого не было?
14:18 04.08.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>.....в Европе немцы, в основном победили, за счет танковых кулаков, при чем отрыв от пехоты опять был очень большой!
В танковом кулаке - ЕСТЬ ПЕХОТА. Точнее - мотопехота.
Читаем:
Танковая дивизия РККА — комбинированное армейское подразделение РККА, включавшее танковые части и мотопехоту[, а также артиллерию, ПВО, связь и другие вспомогательные подразделения. Количественный состав дивизий, а также доли танковых и моторизованных подразделений в составе дивизий, менялись с течением времени.
Танковая дивизия Вермахта (нем. Panzerdivision) — комбинированное армейское подразделение вермахта, включавшее танковые части и мотопехоту, а также артиллерию, ПВО, связь и другие вспомогательные подразделения. Количественный состав дивизий, а также доли танковых и моторизованных подразделений в составе дивизий, менялись с течением времени.
15:37 04.08.2011
>В танковом кулаке - ЕСТЬ ПЕХОТА.
>Читаем:
> Танковая дивизия РККА — комбинированное армейское подразделение РККА, включавшее танковые части и мотопехоту[, а также артиллерию, ПВО, связь и другие вспомогательные подразделения. Количественный состав дивизий, а также доли танковых и моторизованных подразделений в составе дивизий, менялись с течением времени. > > Танковая дивизия Вермахта (нем. Panzerdivision) — комбинированное армейское подразделение вермахта, включавшее танковые части и мотопехоту, а также артиллерию, ПВО, связь и другие вспомогательные подразделения. Количественный состав дивизий, а также доли танковых и моторизованных подразделений в составе дивизий, менялись с течением времени.
То что там есть я и без Вас знаю, так написано красиво все в учебнике, однако на практике получалсь следующее
После прорыва фронта перед немецкими танкистами часто оказывалась пустота, в которой можно было двигаться совершенно беспрепятственно. Но в данной ситуации сдерживающим фактором была необходимость защиты флангов до подхода своей пехоты. Нормальным отрывом от пехоты считались 30-50 км. Отрыв на 50-70 км, как правило (на Восточном фронте), приводил к трудностям в снабжении вследствие перехвата коммуникаций.
>Точнее - мотопехота.
Вместе с тем по некоторым параметрам немецкие танковые дивизии 1941 года были ещё далеки от идеала. Наиболее острой была нехватка бронетранспортёров для пехоты. Полугусеничные БТР Sd.Kfz.25l, известные так же как БТР «Ганомаг», танковые дивизии вермахта имели в незначительном количестве. В лучшем случае ими оснащалась рота пехотинцев. Например, в корпусе фон Макензена 14-я дивизия вообще не имела БТРов, все пехотинцы перемещались на марше в автомашинах, а в бою – на своих двоих. В 13-й танковой дивизии «Ганомаги» были только в одной из рот 66-го мотопехотного полка.
Вот и вся мотопехота!!
16:04 04.08.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Простите, а у нас, в танковых дивизиях пехота была НЕ моторизированная ???
Darlock писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> необходимо подтянуть скорость пехоты >> до скорости танковых частей.
> > И что вы хотите сказать? Что у нас такого не было?
Простите, а у нас, в танковых дивизиях пехота была НЕ моторизированная ???