Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
06:43 22.06.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>Да кто Вас просит-то? Можете и не говорить - невелика потеря. Ваши мантры уже наперёд известны.
Да ваши мантры вообщем-то тоже известны. И скучны. Все одно - выискивание каких-то мелких недостатков которые были и у нас и у немцев.
Но про немцев - молчим или разглогольствуем о "прицелах с вносимыми поправками", которых на самом деле не было на основном пикировщике Люфтваффе. А про наши - "забываем" заявляя о метках на капоте. Аналогично и про танки и про все остальное.
И в частности из этой херни делаются всякие "великие выводы" о техническом превосходстве немцев.
Слушайте, вы правда такой глупый или просто очень хочется свой миф оформить в религию?
И еще: вы взаправду думаете, что вот этой самой херней вы сможете убедить кого то из нормальных людей?
P.S. Ну и конечно полным глупцом вы себя выставили, когда предложили "почувствовать разницу" между Пантерой и ИС-2. А когда на ваше предложение - откликнулись, вы махом съехали с темы. Вам сразу расхотелось "почувствовать разницу". Я понимаю вас: Религия не терпит неудобных сравнений.
07:47 22.06.2011
Владимир писал(а) в ответ на :
> Вы про треть поломок "месееров" на посадке из-за ОЧЕНЬ УДАЧНОГО расположения шасси слышали или просто не хотим этого замечать? > Или про возможность отрыва винта у ФВ-190 из-за резкого ввода в пике не расскажите?Про использование на всех самолётах "люфтганзы" гироскопов не забудте присовокупить. >
Скорее всего - он слышал, так как Форестер достаточно эрудированный. Но когда в башке Миф, которому надо следовать, подобные факты - усиленно пропускаются. А противоположные - наоборот усиливаются.
С помощью данной "методы" можно "доказать" все что угодно. Например, то что немецкий биплан Альбатрос - круче технически, чем Су-27. Ну а что? Фанера - значит более незаметно для радара. Короткий взлет, короткая посадка, ибо - биплан.
Осталось прикрутить к Альбатросу "прицел с автоматически вносимыми поправками", а у Су-27 в фотошопе нарисовать метки на капоте. И вот мы доказали, что технически мы в полной попе даже по сравнению с временами Первой мировой.
Нечто подобное Форестер уже провернул на этом форуме.
> (оо.."абердин"...пошёл.. Счас моточасы будут и прочее про "жрал масло".)
Ну разумеется! Это их коронная фишка!
09:49 22.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>Если у Суркова 702 цели, а у всех остальных ноль, это означает что Сурков мутант из параллельного пространства, гений смерти, феноменальный киллер, сверхчеловек.
Вообще прикольно!
Но давайте эту аналогию все же приблизим к нашему случаю. Итак: У Суркова, Иванова, и еще парочки - масса пораженных целей. А у других "снайперов" - НОЛЬ.
Но примечательно другое - у всех одни и те же модели винтовок. Причем Сурков, Иванов - на винтовки совершенно не жалуются. Их все устраивает. А вот те которые - Ноль, постоянно заявляют, что виноваты - именно винтовки. Эти паскудные винтовки - постоянно заклинивает, стрелять толком нельзя и вследствии этого они просирают. А вот у Суркова, Иванова - почему то эти винтовки не заклинивает. И они ими - вполне довольны.
Мы отсюда делаем какой вывод?: Виноваты винтовки? (А соответственно - хитрые злыдни типа Суркова и Иванова проводят над своими винтовками, шаманские ритуалы?)
12:40 22.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> У Суркова, Иванова, и еще парочки - масса пораженных целей. А у других "снайперов" - НОЛЬ.Но примечательно другое - у всех одни и те же модели винтовок.Причем Сурков, Иванов - на винтовки совершенно не жалуются. Их все устраивает.А вот те которые - Ноль, постоянно заявляют, что виноваты - именно винтовки. Эти паскудные винтовки - постоянно заклинивает, стрелять толком нельзя и вследствии этого они просирают.
Но если устройство работает только у нескольких человек из нескольких десятков тысяч человек, то это совершенно однозначно указывает на то, что такие винтовки просто хлам, способные поражать цели только в руках гениев, но не простых смертных. Разве не так?
13:00 22.06.2011
Мой текст:
>НАША система организации общества - позволила ПРИ МЕНЬШЕМ НАСЕЛЕНИИ отразить нападение БОЛЬШЕГО ПО ЧИСЛЕННОСТИ ПРОТИВНИКА!
Darlock:
>Че за бред?
А что - уважаемый Darlock не знает, что "объединённая Гитлером Европа" была многочисленней СССР? Или - он сомневается, что Вермахт в 1941-1942 годах превосходил по численности РККА?
Forester писал(а) в ответ на :
>Так я поясню - я веду речь о технической стороне вопроса. Или Вы считаете, если мы выиграли войну, то мы во всём были первыми? У нас были лучшие танки, самолёты, револьверы... так?
Именно так! Поясняю логику своего утверждения. Представим, что Германия начала производить зенитные ракеты класса "земля-воздух" с тепловой головкой самонаведения в 1939 году (понимаю, что бред - но вообразить-то можно!). "Невиданный прогресс военной техники!"? "Никто не сможет обидеть Фатерланд с воздуха!"? Пока неизвестно количество производимых ракет - стоит воздержаться от проявлений восторга (или уныния - если ты на стороне противников Германии). Предположим, что их производят по одной штуке в год (ювелирная работа, однако - оттого и сроки изготовления такие)... что - сразу "другая картина нарисовалась", да? А "сто штук в год" - сильно от неё отличаться будет?.. Мысль - понятна? Если даже и ЕСТЬ "новейшая техника", но количество её НИЖЕ статистически значимой величины - то для противника она не представляет РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ (хотя и вызывает вполне РЕАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС у разведки)! Таким образом - 83 "Тигра" в 1943 году РЕАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ для Советской Армии не представляли... даже 100 реактивных "Мессеров" для ВВС СССР в 1945 году - фигня! "Техническое превосходство" - это отнюдь не "изящество конструкторской мысли" (в результате какового "наше оружие слишком требовательно к условиям эксплуатации - и, вследствие этого, оказывается ненадёжным в условиях Восточного фронта" - цитата), а "возможность успешно применять его для уничтожения врага в условиях, когда враг считает себя надёжно защищённым"! Пример: СВТ - хорошая винтовка... но УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ БОЛЬШИНСТВА солдат РККА не позволял воспользоваться её "хорошестью" эффективно - и она оказалась "неудачной". ППШ был изрядно неудобен - но использовался намного эффективнее (в силу именно "приземлённости конструкции" - более понятной бойцам), производился проще, обходился дешевле... и в итоге - стал "символом" советского солдата времён Великой Отечественной! Логичный вывод УЧАСТНИКА войны: "ППШ был намного лучше, чем СВТ..."
13:01 22.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Но если устройство работает только у нескольких человек из нескольких десятков тысяч человек, то это совершенно однозначно указывает на то, что такие винтовки просто хлам, способные поражать цели только в руках гениев, но не простых смертных.
Прошу вас ответить на два вопроса:
1) Каким это чудесным образом Винтовка, определяет в чьих она сейчас находится руках. И соответственно, как она решает стрелять ей или не стрелять.
2) И объясните мне пожалуста, чем руки гения кардинально отличаются от рук простого смертного?
13:08 22.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Мой текст:
>> НАША система организации общества - позволила ПРИ МЕНЬШЕМ НАСЕЛЕНИИ отразить нападение БОЛЬШЕГО ПО ЧИСЛЕННОСТИ ПРОТИВНИКА!
> Darlock:
>> Че за бред?
> > А что - уважаемый Darlock не знает, что "объединённая Гитлером Европа" была многочисленней СССР?
Действительно, Дарлок - ничего не знает о ваших бредовых фантазиях. О какой-то "объединённой Гитлером Европы"
Впрочем, о ней НЕ знали и те страны которые по вашим фантазиям входили в эту "объединенную" Европу. Италия, с Муссолини например. очень бы удивилась узнав от вас, что они оказывается - в объединенной Европе. Впрочем этому бы удивились и другие страны.
13:16 22.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "объединённая Гитлером Европа"
Будем честны, если бы со всех территорий Европы собрали бы такой же процент солдат с населения как в Германии, и все они воевали бы как немцы, то это вообще была бы не война, а избиение советского младенца souser писал(а) в ответ на :
> Вермахт в 1941-1942 годах превосходил по численности РККА?
Я сомневаюсь Darlock писал(а) в ответ на :
> И объясните мне пожалуста, чем руки гения кардинально отличаются от рук простого смертного?
Возьмём финского снайпера Симо Хяюхя; застрелившего 542 красноармейца в ходе Зимней войны, вооружён он был обычной винтовкой без снайперского прицела. Вопрос, почему в его руках обычная винтовка превращалась в оружие массового поражения, в руках же подавляющего большинства солдат оказывалась малоэффективной? Значит разница есть и кардинальная Darlock писал(а) в ответ на :
> Каким это чудесным образом Винтовка, определяет в чьих она сейчас находится руках. И соответственно, как она решает стрелять ей или не стрелять.
По характеру эксплуатации, но если правильно эксплуатировать эту винтовку умеют лишь единицы, то опять же. это очень плохая винтовка. Так же и с танками, если эксплуатировать его нормально может лишь каждый сотый экипаж, то это очень плохой танк
13:34 22.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>По характеру эксплуатации, но если правильно эксплуатировать эту винтовку умеют лишь единицы, то опять же. это очень плохая винтовка.
.....Млять......я пац сталом...логика ...блин ...офуйтельная Если миллионы людей не умеют управлять реактивным истребителем, то ясен пень - это истребитель херовый. Люди - не при делах.
В нашем же случае еще более прикольно - все наши военные люди спокойно и хорошо эксплуатировали танки в Финляндии, Испании. Потом - БАЦ! Характер эксплуатации летом 41 года - резко изменился. Все махом разучились эксплуатировать эти же самые танки. Только у едениц получалось. Потом - опять БАЦ! - И характер эксплуатации снова возрос.
> Действительно, Дарлок - ничего не знает о ваших бредовых фантазиях. > О какой-то "объединённой Гитлером Европы"
> > Впрочем, о ней НЕ знали и те страны которые по вашим фантазиям входили в эту "объединенную" Европу. > Италия, с Муссолини например. очень бы удивилась узнав от вас, что они оказывается - в объединенной Европе. Впрочем этому бы удивились и другие страны.
Возможно - удивились бы итальянские солдаты, посланные на Восточный фронт: "Как - оказывается, мы вместе с нацистами воюем?" Возможно - удивились бы и венгры с румынами... словаки с хорватами... французы с поляками... евреи с турками... финны с норвежцами... Однако - ВСЕ страны, захваченные Гитлером (да плюс к ним - ещё и СОЮЗНИКИ Гитлера) послали своих солдат "воевать Россию"! А мы сейчас почему-то "считаем противниками СССР только этнических немцев"
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> Вермахт в 1941-1942 годах превосходил по численности РККА? > Я сомневаюсь
Цифры численности Вермахта и РККА на май-июнь 1941 года - сам найдёшь, или помочь?
13:45 22.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Если миллионы людей не умеют управлять реактивным истребителем, то ясен пень - это истребитель херовый. Люди - не при делах
Нет, не так. Как бы то ни было танки посторонним не доверяли, так же как и из винтовок так или иначе стрелять учили, но если освоить винтовку так же сложно как и реактивный истребитель, то это очень плохая и капризная винтовка. Darlock писал(а) в ответ на :
> все наши военные люди спокойно и хорошо эксплуатировали танки в Финляндии, Испании
Не все, а незначительное число военспецов Darlock писал(а) в ответ на :
> Потом - опять БАЦ! - И характер эксплуатации снова возрос
А это уже доработка напильником Darlock писал(а) в ответ на :
> Потом - БАЦ! Характер эксплуатации летом 41 года - резко изменился. Все махом разучились эксплуатировать эти же самые танки. Только у едениц получалось
Правильно. получалось у тех же военспецов, которые танками и ранее управляли. Слушайте, если на рынке появится расчудесный автомобиль, но он на ходу разваливаться будет из за того, что его бригада техников не обслуживает, будет ли он пользоваться спросом?
13:49 22.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А мы сейчас почему-то "считаем противниками СССР только этнических немцев"
Да потому что 95% военных потерь мы понесли не от итальянцев с румынами, а именно от немцев. Хотя вроде те же румыны охотнее зверствовали в отношении местного населения. Или не румыны? souser писал(а) в ответ на :
> Цифры численности Вермахта и РККА на май-июнь 1941 года - сам найдёшь, или помочь?
Сравниваем численность армии военного времени с численностью армии мирного времени?
13:53 22.06.2011
В перекладе на нашу аналогию:
Тыща снайперов потихоньку на протяжении многих лет постреливают во врагов из винтовок и получают результат. Все вполне удовлетворены своими винтовками.
Но вдруг! Пришло поболее врагов, чем было раньше. Но продолжать стрелять во врагов стали только Сурков и Иванов.
У всей остальной тыщи снайперов - вдруг "случайно" заклинило затворы винтовок. Винтовки были брошены. Зачем лишний груз? Надо пробираться в тыл! А без них - легче.
И только тогда когда в тылу были поставлены загрядотряды - то винтовки на это чудесным образом отреагировали и опять стали продолжать стрелять без всяких заклиниваний.
Кто виноват в том, что враг отхватил пол страны? Винтовки!!! Именно эти паскудные твари заклинивали в неподходящий момент!!!!
14:00 22.06.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Правильно. получалось у тех же военспецов, которые танками и ранее управляли.
Так в том то и дело - что НЕ получалось. Вот в Финскую, Испанскую - у них получалось правильно эксплуатировать, а летом 41 - не получалось.
А ЛЮДИ - ТЕ ЖЕ.
Масса военных которые прошли Финляндию, Халкин-гол, Испанию. Это именно они стояли на рубежах в 41. Те же самые люди.
14:05 22.06.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Тыща снайперов потихоньку на протяжении многих лет постреливают во врагов из винтовок и получают результат. Все вполне удовлетворены своими винтовками.Но вдруг! Пришло поболее врагов, чем было раньше.Но продолжать стрелять во врагов стали только Сурков и Иванов.У всей остальной тыщи снайперов - вдруг "случайно" заклинило затворы винтовок.Винтовки были брошены. Зачем лишний груз? Надо пробираться в тыл! А без них - легче.
Неправильная аналогия, десяток снайперов отстреливабт врагов, остальные глядят на винтовки. и думают, как этим хламом воевать? Вот война, тот десяток продолжает отстреливать врагов, а остальные так и не могут понять. что это за хрень вместо винтовки и отступают Darlock писал(а) в ответ на :
> А ЛЮДИ - ТЕ ЖЕ
Тех же бл небольшой процент, но и условия эксплуатации стали тяжелее. Как не крути, а танки то фуфло. Если раньше в локальной войне удавалось их эксплуатировать, то в условиях войны масштабной этого сделать не удалось
Ну разумеется! Это их коронная фишка! 