Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
22:41 20.01.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> До этого была ПМВ, в которой Россия себя показала неспособной выдерживать требования современной механизированной войны. До этого были бои на озере Хасан, и Зимняя война с Финляндией, итоги которых тогда принято было оценивать критично для нашей армии. > Плюс, многие полагали, что сталинский режим - Колосс на глинянных ногах, который обрушится, стоит лишь его чуть-чуть подтолкнуть. > В общем, у немцев были основания так считать.
Одна проблемка. ПМВ была позиционной, а не механизированной. Бои на озере Хасан и на реке Халкин-Гол закончились разгромом японских войск, а зимняя война закончилась прорывом линии "Маннергейма" которую по сей день считают неприступной и это без учёта добровольцев и поставок со всего мира. Впору говорить не об обоснованности их мнения, а о сомнениях в их способности адекватно оценивать реальность...
22:49 20.01.2013
так ВСЮ страну немцы и не планировали захватывать. Граница должна была проходить по уралу.
23:09 20.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> так ВСЮ страну немцы и не планировали захватывать. Граница должна была проходить по уралу.
Вот почему немцы так думали, я понимаю, им с их низким уровнем интеллекта и маниакальной страстью огребаться в России иначе думать нельзя. А вот почему среди русских находятся те, кто верит в эти байки я вообще понять не могу. Неужели вы всерьёз полагаете, что дойдя до Урала они бы смогли прекратить войну?!
23:58 20.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> в недоумении : а кто же тогда атаковал границу СССР? Чьи самолеты бомбили наши города?
Действительно.. Чьи же самолеты превращали города и села в руины, если кадры кино и фотохроники отчетливо показывают, что немцы занимали их, практически не поврежденными..
00:06 21.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> к другой войне - это как в европе. > Когда окруженные войска смирно сдавались, а не продолжали бы драться даже в безнадежной ситуации. > Немцы готовились к быстротечной войне.
Ага - значит (простите за автоцитирование)
> написав "к другой войне" - ты имел в виду, что гитлеровцы планировали пройтись до Москвы походными колоннами, быстренько провести там свой парад победы - и начать делить доставшуюся им территорию с населением на бауэрские наделы с приписанными к ним рабами?
И что же меняет этот факт - то, что "немцы готовились к другой войне"? Они что - как-то "не так напали"? Или - "в первый месяц войны солдаты Вермахта не стреляли в русских"?
посторонний писал(а) в ответ на :
> да воевать "эти русские" могли как угодно, но если бы не успели развернуть военную промышленность в приуралье, в недосягаемом для немцев месте то поражение было бы неминуемо.
А про Комсомольск-на Амуре, Магнитку, Челябинск, Кемерово, Прокопьевск и множество других промышленных центров за Уралом (которые не приходилось эвакуировать) - немцы, похоже, и не догадывались? Странные какие-то у немцев "представления о войне" - они "не предполагали", что противник будет им сопротивляться...
00:11 21.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А какие нужны особые способности для управления обезлюдевшими территориями?
У-ё... ну ты и сказанул... А что - немцы не собирались хотя бы даже защищать границ этих "обезлюдевших территорий" ни с одной страной? Типа - "мы население выкосили - теперь приходите сюда все, кто хочет!"?
17:54 21.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какие нужны особые способности для управления обезлюдевшими территориями?
>У-ё... ну ты и сказанул... > А что - немцы не собирались хотя бы даже защищать границ этих "обезлюдевших территорий" ни с одной страной? Типа - "мы население выкосили - теперь приходите сюда все, кто хочет!"?
Для охраны и защиты границ вполне бы хватило охранных частей.. Тем более, мало кто из соседей посмел бы напасть на территорию Германии и ее колоний..
А если учесть то обстоятельство, что в начальный период войны население Союза к немцам относилось ничуть не хуже, чем к собственным комиссарам, то желающих охранять свои границы от красной заразы, тогда было в разы более, чем достаточно..
18:25 21.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕТ никаких оснований утверждать, что Вермахт готовился к войне с СССР и напал на СССР 22.06.41 г. >> Пока никому это НЕ УДАЛОСЬ оспорить !!!
>"Не удалось оспорить" что Вермахт напал на СССР 22.06.1941 года? > Или - "не удалось оспорить", что "не напал"?
Что готовился к нападению и напал. Нет ни одного убедительного доказательства. То что есть, бред для идиотов ничего не понимающих в военном деле.
06:45 22.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>Если Вы можете возразить, то приведите примеры технологических прорывов в наших отраслях? Я же, предвосхищая Ваш ответ, скажу, что мы с чем начали войну, с тем, по сути, и закончили.
Мы вели тотальную войну, где каждый грамм ресурсов был посчитан. На Урале выпускали ЗИС-5 с одной фарой, потому как нехватало лампочек и металла. Существовало единственное требование... что бы ездило хоть как нибудь. Все ради победы. Рады были бы и могли следать лучше, но нехватало ресурсов. Зато после войны расправились. Война в какой то степени затормозила развитие. Перед войной были сделаны перспективные модели автомашин, но в серию они не пошли и всю войну клепали простенькие ЗИС-5... Хорошо было американцам за океаном... Можно было умничать... Да и немцы до 1944 года особо не напрягались. В конце 1941 года (перед Москвой) Гитлер считал победу уже решенной и распорядился сократить военные закупки...)))
конечно отсутствие видимого прогресса выглядит не очень презентабельно с высоты другого столетия, но наши предки думали не над тем как о них будут думать правнуки, а как победить злейшего врага... Свобода или смерть! Тут уже даже без разницы на потери... В случае поражения враг никакой пощады не планировал... Читайте "Майн Кампф"...
12:25 22.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Для охраны и защиты границ вполне бы хватило охранных частей..
А эти "охранные части" - ни в снабжении, ни в управлении не нуждаются? Хм - интересная, однако, картинка получается: степь (лес, тундра, горы... нужное - допишите сами), бауэрский дом, в нём семья честно отслужившего своё солдата Вермахта - и на 20 км в округе больше никого нет: ни начальства, ни полиции, ни пожарных, ни почтовых, ни... просто "мечта немца", мля!
W2q писал(а) в ответ на :
>Что готовился к нападению и напал. Нет ни одного убедительного доказательства.
> То что есть, бред для идиотов ничего не понимающих в военном деле.
"Нет ни одного убедительного доказательства, что Вермахт напал на СССР"? Да ты бредишь... "Нет ни одного убедительного доказательства, что Вермахт готовился к нападению на СССР"? (С профессиональным интересом) А что именно ты считаешь "убедительным доказательством" - не поделишься с читателями форума?
13:11 22.01.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А про Комсомольск-на Амуре, Магнитку, Челябинск, Кемерово, Прокопьевск и множество других промышленных центров за Уралом (которые не приходилось эвакуировать) - немцы, похоже, и не догадывались?
во-первых за уралом центров все-таки тогда было не множество. Во - вторых потенциал кузнецкой агломерации немцы недооценили. Они считай ее проглядели ее появление в конце 30х.
13:49 22.01.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> Во - вторых потенциал кузнецкой агломерации немцы недооценили. Они считай ее проглядели ее появление в конце 30х.
"ПРОГЛЯДЕЛИ"? Ну ни фига себе заявленьице! Про (как ты её назвал) "кузнецкую агломерацию" писали газеты, снимались киножурналы, там работали (в числе прочих) немецкие специалисты, туда немецкие фирмы поставляли множество единиц промышленного оборудования - а ты тут скромно так: "проглядели"... скорее уж - "видеть её не хотели"!
14:05 22.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на :
>> Что готовился к нападению и напал. Нет ни одного убедительного доказательства. >> То что есть, бред для идиотов ничего не понимающих в военном деле.
>"Нет ни одного убедительного доказательства, что Вермахт напал на СССР"? Да ты бредишь... > "Нет ни одного убедительного доказательства, что Вермахт готовился к нападению на СССР"? (С профессиональным интересом) А что именно ты считаешь "убедительным доказательством" - не поделишься с читателями форума?
Те кто с проф. интересом пишут - ВЫ ! Моё мнение здесь - далее по ссылкам.
14:23 22.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Те кто с проф. интересом пишут - ВЫ !
Вас там - несколько человек?
> Моё мнение здесь - далее по ссылкам.
Там обсуждается ВЫБОР ДАТЫ НАПАДЕНИЯ НА СССР - а вовсе не "была ли Германия готова напасть на СССР - и напала ли она на него на самом деле?"...
15:34 22.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те кто с проф. интересом пишут - ВЫ !
>Вас там - несколько человек? >
>> Моё мнение здесь - далее по ссылкам.
>Там обсуждается ВЫБОР ДАТЫ НАПАДЕНИЯ НА СССР - а вовсе не "была ли Германия готова напасть на СССР - и напала ли она на него на самом деле?"...
Вас не научили ни азам общения ни умению читать! Следовательно Ваши "профинтересы" не имеют необходимого фундамента.
