Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
17:35 09.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Не обвиняй Советскую армию в "неумении воевать" - и будет тебе счастье!
Было-бы всё так просто П.С. После той войны уже прошло уже сколько лет? 66? Не появилось желание узнать - как там было на самом деле? по моему время вполне достаточное, что-бы от приятной-патриотичной информации - начать обращаться к реальной. Или рано? В правде нет ничего страшного, не волнуйся Тем более что это лично для тебя, а детям в школе можете продолжать рассказывать что угодно
18:15 09.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. - немцы в любом случае ВОЕВАЛИ ХУЖЕ?
А были сомнения?
18:21 09.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А были сомнения?
Только дурак никогда не в чём не сомневается.
Не относительно к личностям, не подумайте.
18:26 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> В том то и дело,что и Википедии не пойдут. Мало того что взяты с потолка, так ещё в них объеденены погибшие с больными и ранеными. На одного убитого обычно приходится 4-5 раненых. Правильно? так тогда что-бы узнать число реально погибших немцев, а не выздоровивших и вернувшихся на фронт или тыл нужно делить эти цифры на 4? Или на 5? Подскажи как поступить?
А откуда ты взял, что на 1 убитого 4-5 раненых? Ты что, убивал одного раняя на него от 4 до 5 человек? Ну а если всё же серьёзно подойти к вопросу, то становиться непонятно, что тебе не понравилось? Потери, это не только убитые, но так же раненые, попавшие в плен и просто дезертировавшие. Не нравиться? Или может хочешь считать только убитых? А что, пленные через месяц воевать продолжили?
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Не появилось желание узнать - как там было на самом деле? по моему время вполне достаточное, что-бы от приятной-патриотичной информации - начать обращаться к реальной. Или рано? > В правде нет ничего страшного, не волнуйся
И, как я понимаю, именно ты готов открыть нам всю страшную правду, которая совсем не страшная?
18:27 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>После той войны уже прошло уже сколько лет? 66?
> Не появилось желание узнать - как там было на самом деле? по моему время вполне достаточное, что-бы от приятной-патриотичной информации - начать обращаться к реальной. Или рано?
Могу вас разочаровать. Правда никому не нужна. Иначе уровень патриотизма в стране резко понизится.
18:35 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Только дурак никогда не в чём не сомневается.
А я сомневаюсь, просто при сравнении потерь РККА и Вермахта, в равных условиях, Вермахт всегда проигрывает.
00:28 10.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Не появилось желание узнать - как там было на самом деле? по моему время вполне достаточное, что-бы от приятной-патриотичной информации - начать обращаться к реальной. Или рано?
> В правде нет ничего страшного, не волнуйся
"Психолог", блин... что ж вас всех "в кабинет с кушеткой"-то поиграть тянет? "Есть то, что вы знаете - и есть правда... " - подразумевает: "вам, придуркам, лапши на уши навешали - а вы и верили всё это время!". Будь это в реальном кабинете - встал бы с кушетки - и дал бы в ухо такому "психологу"! Невзирая на приятную внешность - и вкрадчивый голосок (скорее всего - за это ещё и добавил бы пару "лещей")... Steppenwolf - а тебе в голову не приходило, что именно ТЫ СЕЙЧАС "ВЕШАЕШЬ ЛЮДЯМ ЛАПШУ НА УШИ"? Или - ты искренне считаешь "новую информацию - априори правдивей старой"?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А были сомнения?
Не было!
GGA писал(а) в ответ на :
>Могу вас разочаровать. Правда никому не нужна. Иначе уровень патриотизма в стране резко понизится.
Ещё один "психолог", тля: "Правда никому не нужна - иначе уровень патриотизма резко снизится"... а что - сейчас "уровень патриотизма" в РФ поднят до "заоблачных высот"? Может - тебе стоило сформулировать ПО-ДРУГОМУ, GGA? "Если люди узнают, что их историю 30 лет под видом "рассказов о правде" поливали помоями - то "разливателям помоев" придётся очень хреново... поэтому активнее внушайте людям, что "патриотизм ОСНОВАН НА ЛЖИ" - ведь людям инстинктивно не хочется прослыть обманутыми!"
Иваноф писал(а) в ответ на :
>при сравнении потерь РККА и Вермахта, в равных условиях, Вермахт всегда проигрывает.
Даже когда статистики "играют за Вермахт"?
01:17 10.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Ещё один "психолог", тля: "Правда никому не нужна - иначе уровень патриотизма резко снизится"... а что - сейчас "уровень патриотизма" в РФ поднят до "заоблачных высот"? Может - тебе стоило сформулировать ПО-ДРУГОМУ, GGA?
> "Если люди узнают, что их историю 30 лет под видом "рассказов о правде" поливали помоями - то "разливателям помоев" придётся очень хреново... поэтому активнее внушайте людям, что "патриотизм ОСНОВАН НА ЛЖИ" - ведь людям инсинктивно не хочется прослыть обманутыми!"
Вы не правы, souser, патриотов в России достаточно много. Не все стали циниками и космополитами. Но вот понимаете ли, единственное, что сейчас не подвергается сомнению ни со стороны правых, ни со стороны левых - это победа СССР в Великой Отечественной войне. Все патриотическое воспитание строится на ее основе. Когда я служил в армии, шла Афганская война, и везде висели портреты ее героев с описаниями их подвигов. Потом эти портреты стали потихоньку исчезать - один из героев продавал душманам оружие, другой - пошел за травкой и попал в плен, третий переправлял наркотики в Союз, ну и так далее. В общем-то ничего необычного - проза жизни. Точно также не получилось героев после чеченских войн. То есть в итоге есть только один положительный пример - Великая Отечественная война. Не зря же с такой помпой проходят парады на 9 мая. Но вот правда-то о войне не нужна. Это мы можем на форуме обсуждать и приводить примеры полной неготовности РККА к войне, бегство РККА, массовую сдачу в плен, коллаборационизм. Но основная масса народа об этом просто не знает. Для них подвиг 28-ми панфиловцев - реальность, партизаны в тылу врага - а как же были, подпольщики - все как один коммунисты сидели в подполье. Но это же мифы! Вот это я и имел в виду.
03:39 10.07.2011
GGA писал(а) в ответ на :
> Но это же мифы! > Вот это я и имел в виду.
А жизнь человека - это вообще миф! Поясняю: вот ты читаешь это сообщение - а ведь на самом-то деле ты ВИДИШЬ ЛИШЬ какие-то точечки... понимаешь? То, что ты "видишь" - это интерпретация мозгом нервных сигналов, поступающих от глаз. То, что ты "читаешь" (складываешь точечки в буквы - а буквы в слова) - это интерпретация корой головного мозга образов, созданных в зрительных центрах (т.с. "интерпретация 2-го порядка"). "Понимание прочитанного" (сиречь - "перевод вербальной информации в отвлечённые идеи") - это уже 3-ий порядок... и так далее! Поэтому "существам, незнакомым с людской системой коммуникации" - вся наша деятельность покажется (и вполне обоснованно, между прочим!) мифом: сидят организмы, шевелят конечностями, замыкают электрические контакты в хитрой последовательности... "полный сюр" - если в двух словах выразиться! Вот и "история" - такой же "сюр": люди ВЕРЯТ в то, что "Колизей - построили РАБЫ"... люди ВЕРЯТ в то, что "негры - это не люди"... люди ВЕРЯТ в то, что "американцы высадились на Луне"... "Вера в историю" - это своего рода "батарейка" для нервной системы человека: если ты веришь в то, что твои предки НЕ РАЗ (и не два) СПАСАЛИ МИР - то и тебе будет СТЫДНО этот мир (каким бы он не был убогим) "не спасти", если придёт "решающий час"! Эта "вера" - ЗАСТАВЛЯЕТ людей подниматься на уровень богов (это ведь боги могли "реки повернуть", "пустыни озеленить", "моря создавать", "горы раскалывать"!).
А теперь - посмотри, чего нам предлагают взамен "веры в славное прошлое": "плюй на всех - ведь живёшь один лишь раз!", "твои предки были лохами и горбатились на государство - не повторяй их ошибок!"... понимаешь? Нам предлагают всего лишь "другую веру" - но "веру", которая ОПУСКАЕТ людей до уровня червей навозных: "жри то, что вокруг тебя, как можно активнее - и не думай о будущем!". Если червяк задумается (предположим - он на это способен) - то неизбежно придёт к вопросу "а для чего же нас разводят - и на рыбалку забирают? Какая рыба на нас клюёт - и кто эту рыбу ЕСТ?"
Поэтому - наплевать мне на "мифичность истории" (кстати: "откровенные мифы" - МНОГО РАЗ ОКАЗЫВАЛИСЬ САМОЙ ЧТО НИ НА ЕСТЬ 100% ПРАВДОЙ!): "история" - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ "рассказ о случившемся либо выдуманном событии"! ("Расскажу я вам, ребята, сейчас историю - ухохочетесь сквозь слёзы!") Но и менять одни мифы (возвышающие дух и устремляющие ввысь) на другие мифы (унижающие достоинство и убивающие народ) - по мере сил собираюсь ПОМЕШАТЬ!
17:42 10.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> по мере сил собираюсь ПОМЕШАТЬ!
А зачем мешать кому-то? Ты можешь верить во что хочешь, другие хотят разобраться, узнать побольше. Понимаешь? Зачем им мешать? Вообще-то место таких "буйнопомешаных мешальщиков" в психушке. Или ты от туда и постишь?
> Ты можешь верить во что хочешь, другие хотят разобраться, узнать побольше. Понимаешь?
> Зачем им мешать? > Вообще-то место таких "буйнопомешаных мешальщиков" в психушке. > Или ты от туда и постишь?
Ещё один "психологический экзерсис"? Дескать: 1) "если человек имеет не устраивающие тебя убеждения - то ему самое место в психушке!"? 2) "не мешай другим людям пробовать наркотик - это обижает наркоторговца!"?
Что - уже прямо так и заявляешь: "не мешай мне лить яд в мозги молодым и глупым!"?
12:36 11.07.2011
Кстати - а чем плох такой ответ на главный вопрос темы: "Германия была неготова к войне с Советским Союзом - ибо эту войну проиграла!"?
21:40 14.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати - а чем плох такой ответ на главный вопрос темы: > "Германия была неготова к войне с Советским Союзом - ибо эту войну проиграла!"?
Прекрасный ответ!!! Степень готовности к войне,определяет результат войны.Все просто и правильно.
04:29 20.07.2011
Готовы к войне были обе стороны, только немцы более эффективно использовали те силы, которыми они обладали. Извините конечно, но имея 5362 танка по состоянию на 22.06.1941 года, из которых T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, то есть почти 45% были вообще не танками, а пулеметами на гусеницах (Т-2 имел вооружение 20мм пушку, практически крупнокалиберный пулемет), а наши самый "задрипанные и устаревшие" БТ-2 - 37 мм, а Т-26 - 45 мм (при этом таких танков было почти 10500 штук), ТО КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ НА ТАКИХ ТАНКАХ, ДО МОСКВЫ ДОЕХАЛИ???
Наши войска одними своими танками (массовостью) должны были разбить еше в приграничном сражении! Но почему-то этого не сделали!!
Критика типа, был внезапный удар, мы не знали что война будет и так далее не принимается!
05:23 20.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Критика типа, был внезапный удар, мы не знали что война будет и так далее не принимается!
Чтож - согласен... Но! Тогда уж и ты оправданиями типа: "немцы не знали, что СССР - большая страна", "немцы не знали, что в СССР бывает холодно зимой", "немцы не знали, что в СССР могут мобилизовать столько людей", "немцы не подозревали, что советские люди будут сражаться до последней капли крови" - не отмазывайся! Итак - первый раунд: так сколько было сил у Вермахта на советско-германской границе 21 июня 1941 года - и какие силы РККА им противостояли?
