Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
12:04 23.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Да, пока нет рабочих карт утверждать то, что германские ВС готовились к нападению редкий идиотизм.
Секундочку внимания - важный уточняющий вопрос: тебя волнует отсутствие "рабочих карт" (которые, вообще-то, принято называть "полевыми" - выпускнику ДВУХ АКАДЕМИЙ стоило бы знать такое слово) в подразделениях Вермахта - или у тебя лично?
12:08 23.01.2013
слушайте, если германия 22.06.1941г не нападала на СССР то кто тогда напал?
12:12 23.01.2013
еще: а нота германского мида правительству СССР о начале войны считается или нет?
12:19 23.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Да, пока нет рабочих карт утверждать то, что германские ВС готовились к нападению редкий идиотизм. Не имея их, ВС напасть не могут, из чего следует, что болтать о нападении не увидев ни одной такой карты могут только те у кого интеллект значительно ниже чем у собаки Павлова. > Именно это, я полагаю, и утверждал Сталин провокаторам из разных министерств и ведомств.
Меня опередил союзер, но я присоединяюсь к его вопросу - вас волнует отсутствие карт вообще или конкретно у вас?
12:19 23.01.2013
>которые, вообще-то, принято называть "полевыми"
Найдите книгу - Рабочая карта командира. Как она называлась у немцев понятия не имею
>если германия 22.06.1941г не нападала на СССР то кто тогда напал?
Не знаю, в СССР одно время говорили о неизвестных самолётах.
>а нота германского мида правительству СССР о начале войны считается или нет?
Документ политический, а не документ боевого управления, следовательно Нет. Кроме того я ничего не слышал об экспертизе этого документа на подлинность. Не удалось мне найти и Нот объявления войны другими участниками ВМВ.
>вас волнует отсутствие карт вообще или конкретно у вас?
Конкретно у НАС всех, т.к. это важнейший показатель агрессивных намерений и их планирования.
12:45 23.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Конкретно у НАС всех, т.к. это важнейший показатель агрессивных намерений и их планирования.
Итак: тебе нужны полевые карты немецких командиров, на которых изображена территория СССР - это будет для тебя доказательством того, что ВС Германии напали на СССР. Теперь - уточнения: 1. Год выпуска карты - тебе важен? (Чтоб не было отговорок типа: "Эта карта 1943 года - а тогда Гемании ПРИШЛОСЬ печатать карты советских территорий, чтобы помочь своим солдатам выбраться из Советского Союза, куда их англичане завели!") 2. Нанесённая боевая обстановка - обязательна? (Чтоб не было отговорок типа: "Мало ли для каких целей немцам потребовалось отпечатать карту окрестностей Ленинграда - может, они пеший туристический маршрут для своих отдыхающих там проложить решили!") 3. Требуется ли тебе ОРИГИНАЛ карты (для проведения исследований на тему "не новодел ли это?") - или ты согласен обойтись компьютерными сканами?
12:50 23.01.2013
Германия была готова.
15:27 23.01.2013
> Итак: тебе нужны полевые карты немецких командиров, на которых
Здесь в 3-й главе есть образцы нем. карт для наступления батальона, полка и дивизии. Предлагаю ознакомиться с ними перед тем как засыпать меня вопросами. Так вот на картах должна быть граница СССР, выявленные нем. разведкой позиции РККА и её огневых средств, должны бытьуказаны полосы наступления, рубежи продвижения на час Ч + часы. Для начала хватит и этого. Естественно должны быть Приказы о наступлении на СССР, порождённые ими приказы, распоряжения и донесения. Естественно и куча распоряжений по тылу. Как только британская королева или наше МО хоть что-то подобное покажет, так будет можно и говорить о том, что возможно Вермахт готовился к нападению, а может быть даже и напал на СССР.
> Германия была готова.
- удобно просмотр их готовности начать с конца этого топика.
15:50 23.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Так вот на картах должна быть граница СССР, выявленные нем. разведкой позиции РККА и её огневых средств, должны бытьуказаны полосы наступления, рубежи продвижения на час Ч + часы. Для начала хватит и этого.
Карты немецкого генштаба 16-23 июня 1941 года В данном архиве представлены 4 фотографии, сделанные с карт Генерального штаба Германии 1 карта от 16 июня 1941 года 1 карта от 19 июня 1941 года 2 карты от 23 июня 1941 года Разрешение карт составляет примерно 3000 пикселей в по длине\\ширине. Все населенные пункты, а так же обозначения частей нанесенные на карту представлены в отличном качестве и легко распознаются. Очень интересна карта от 23 июня на которой представлена расстановка, как немецких частей, так и подразделений Красной армии согласно донесений немецкого генштаба за первые сутки боевых действий. Вес - примерно 11 мегабайт
16:31 23.01.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Вес - примерно 11 мегабайт
Вы думаете я их не видел? Их количество вас не смутило? Сравните их с теми, что я здесь рекомендовал и посоветуйте это же сделать провокаторам войны до похода к Сталину. Нашему ГенШтабу и кинематографистам с литераторами тоже было бы не вредно глянуть и сравнить. Таких карт как Ваши можно сотню за день нарисовать в любом подвале Лондона, а еще и в Москву передать успеют.
> Вы думаете я их не видел? Их количество вас не смутило?
> Сравните их с теми, что я здесь рекомендовал и посоветуйте это же сделать провокаторам войны до похода к Сталину. > Нашему ГенШтабу и кинематографистам с литераторами тоже было бы не вредно глянуть и сравнить. > Таких карт как Ваши можно сотню за день нарисовать в любом подвале Лондона, а еще и в Москву передать успеют.
Вас спросили и привели ровно то, что вы просили. То-есть, доказано существование карт по которым готовилось нападение.
19:38 23.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> W2q писал(а) в ответ на сообщение: > Вас спросили и привели ровно то, что вы просили. То-есть, доказано существование карт по которым готовилось нападение.
Вы быстро сообразили, что эти самые карты к теме нападения отношения не имеют.
20:08 23.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Вы быстро сообразили, что эти самые карты к теме нападения отношения не имеют.
Имеют, причём самое прямое. А может вам нужны карты которыми дрались?
>> Итак: тебе нужны полевые карты немецких командиров, на которых > Здесь в 3-й главе есть образцы нем. карт для наступления батальона, полка и дивизии. Предлагаю ознакомиться с ними перед тем как засыпать меня вопросами.
> Так вот на картах должна быть граница СССР, выявленные нем. разведкой позиции РККА и её огневых средств, должны бытьуказаны полосы наступления, рубежи продвижения на час Ч + часы. Для начала хватит и этого. > Естественно должны быть Приказы о наступлении на СССР, порождённые ими приказы, распоряжения и донесения. Естественно и куча распоряжений по тылу. > Как только британская королева или наше МО хоть что-то подобное покажет, так будет можно и говорить о том, что возможно Вермахт готовился к нападению, а может быть даже и напал на СССР.
>> Германия была готова.
> - удобно просмотр их готовности начать с конца этого топика.
22:56 23.01.2013
самолеты значит неизвестные. А военные корабли? ладно тебе они тоже неизвестные. А сухопутные войска? Танки, пехота - они тоже неизвестные? Есть куча воспоминаний немцев о том, как они начинали войну. Это тоже не в счет?
