Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
02:12 09.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Так всё-таки, Steppenwolf - где погибших было больше: немцев под Москвой - или русских под Берлином? (немцы в Москву так и не вошли - поэтому "результаты уличных боёв" сравнить не получится)?
Советские данные сравнивать или реальные?
05:30 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Советские данные сравнивать или реальные?
А давай - обе пары цифр: "количество павших под Москвой солдат Вермахта" по советской и по немецкой статистике - и "количество павших под Берлином солдат Советской армии" по советской и по немецкой статистике сравним?
Только "под Берлином" - и берём "до момента окружения Берлина", БЕЗ "уличных боёв" (вообще-то, конечно, немцы Москву так и не окружили... на да ладно - не будем мелочиться: надо же ХОТЬ ЧТО-ТО сравнимое оценивать?)!
07:26 09.07.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Но это фигня, главное впереди. Ты что, решил опять вывернуться и не отвечать на неудобные вопросы? А я их повторю: > До куда немчура переться собиралась?
до Урала восточные границы рейха не доходили бы
> Что собиралась творить потом?
речь о плане "ост" или о чем? Ваще-то немецких колонистов прежде всего интересовала территория украины.
> И кто должен был поддерживать порядок на оккупированных территориях?
за населением прежде всего бы бы присматривали полицай из местных. Ив городах находились собственно немецкие части.
> У них не дураки которые много не предусмотрели? Хочешь сказать, что неспособные к планированию офицеры спланировавшие нападение на более сильного врага не дураки? > > Опять будешь выкручиваться или всё же будешь отвечать, демонстрируя свою глупость?
буду отвечать что в СССР военное положение было введено сразу, в рейхе - только в 43 году. Придется согласится с тобой что немцы были сплошные идиоты, а у нас одни умники, поэтому блондинко пригласили их посмотреть на москву и на волгу.
07:49 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> да очень простая - по записям врачей.
> > Смешно > Представьте реальную ситуацию, разрушенные и сожжённые города и сёла. Полностью уничтожена местная администрация, потеряна половина страны (половина из оккупированной СССР территории Германии подарена Полякам), миллионы беженцев...
представил. Оказывается бои уже закончены. И администрация (конечно под присмотром русских) восстановлена.
> Какая там общая статистика. Та и аборты те большей частью нелегальные. > В общем общей статистики не будет. Может какая-то локальная, какой-то отдельный врач делал записи. Но и она толком ничего не даст, население посёлка могло вырасти многократно из-за беженцев.
ога ога. Статистика по ранам есть, по резекциям скажем желудка -есть. А по абортам - нету. Понимаю коспирация. и к тому есть косвенная статистика. Аборт- полостная операция. Должно подскочить потребление препаратов. Хотя бы спирта. Не подскочила - значит подскочит женская смертность.
> Та и о чём спор, кто-то на полном серьёзе считает что сов. солдат много месяцев не видевший женщин, вытащивший из подвала местного бургера бутыли вина - будет воздержан?
Посмотрите на фотографии бойцов. Там представлены все возраста. И я считаю что после недель и месяцев боев и недосыпа и недоеда в первую очередь будут отсыпаться и отъедаться.
> Это вина командиров допускавших мародёрство. Это потом стоило советским солдатам напрасных сотен тысяч жизней. Не будь этого насилия, сопротивление немцев в последние дни было-бы не сильнее, чем на западном фронте, потерь бы было меньше. А так март, апрель 1945 били все рекорды по суточным потерям наших войск, за всё время войны.
Картина очень напоминает сегодняшнюю страшилку про каддафи, что его войска совершают массовое изнасилование, для чего жрут виагру тоннами. А потом выяснилось что единственным оптовым покупателем виагры в том районе было МО США. Так же и фашисты - боялись что мы у них будем вести себя так же как они у нас. Но в этом случае германия превратилась бы в незаселенный край.
12:40 09.07.2011
Повторяю пост - поскольку ответа не получил.
>Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советские данные сравнивать или реальные?
А давай - обе пары цифр: "количество павших под Москвой солдат Вермахта" по советской и по немецкой статистике - и "количество павших под Берлином солдат Советской армии" по советской и по немецкой статистике сравним?
Только "под Берлином" - и берём "до момента окружения Берлина", БЕЗ "уличных боёв" (вообще-то, конечно, немцы Москву так и не окружили... на да ладно - не будем мелочиться: надо же ХОТЬ ЧТО-ТО сравнимое оценивать?)!
14:14 09.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>А давай - обе пары цифр:"количество павших под Москвой солдат Вермахта" по советской и по немецкой статистике - и "количество павших под Берлином солдат Советской армии" по советской и по немецкой статистикесравним? Только "под Берлином" - и берём "до момента окружения Берлина", БЕЗ "уличных боёв" (вообще-то, конечно, немцы Москву так и не окружили... на да ладно - не будем мелочиться: надо же ХОТЬ ЧТО-ТО сравнимое оценивать?)!
Какие бы я цифры не привёл, всегда можно к ним придраться. Придраться по времени ( мол там пару недель, там несколько месяцев), придраться по количеству сражавшихся, по длине фронта, по разным условиям (города - голое поле). По реальным потерям, или включением в них раненых и многому другому. Например потери немцев под Москвой по данным wikipedia октябрь-ноябрь: 145 000 декабрь: 103 600 январь: 144 900 февраль: 108 700 март: 79 700 Всего: 581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированых из зоны юрисдикции армейских групп[7] Как можно понять сколько там действительных потерь? Один скажет на на одного убитого приходится 3-5 раненых и больных. Другой скажет что считались не все раненые и т.д. Сколько из этих цифр (581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных) потерей? 150 000? А остальные вернулись в строй через месяц? И таких подсчётов у разных авторов десятки, и они не согласуются между собой. Данные разнятся во много раз от 150 000 с ранеными, до половины миллионыа только убитыми и пленными. А советские потери, там вообще страшная неразбериха, цифры разнятся во много раз. Та и вообще это не сравнимые вещи, кроме того что битвы за столицы, там нет ничего общего. Хотите приведите цифры, которым доверяете вы. но спор перерастёт в достоверность этих данных. Наша статистика срослась с пропагандой, а из разнообразной немецкой у нас выбирается самая "красивая" для нас. И потом ещё её разбавляют ранеными-заболевшими-отпускниками.
14:33 09.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> до Урала восточные границы рейха не доходили бы
А до куда они бы доходили?
посторонний писал(а) в ответ на :
> речь о плане "ост" или о чем?
Речь о намерениях оккупантов.
посторонний писал(а) в ответ на :
> Ваще-то немецких колонистов прежде всего интересовала территория украины.
А в последующие очереди их что интересовало? Огласи весь список.
посторонний писал(а) в ответ на :
> за населением прежде всего бы бы присматривали полицай из местных. Ив городах находились собственно немецкие части.
А конкретнее, сколько потребовалось бы немецких солдат? Ну или хотя бы, сколько "человек" должно было быть в одной части?
посторонний писал(а) в ответ на :
> буду отвечать что в СССР военное положение было введено сразу, в рейхе - только в 43 году. Придется согласится с тобой что немцы были сплошные идиоты, а у нас одни умники, поэтому блондинко пригласили их посмотреть на москву и на волгу.
Да нет, что ты, я ошибся. Ты был "прав", немцы очень умные, именно поэтому победу немцы праздновали дома, а не на чужбине...
> А давай - обе пары цифр: > "количество павших под Москвой солдат Вермахта" по советской и по немецкой статистике - и "количество павших под Берлином солдат Советской армии" по советской и по немецкой статистике
> сравним? > > Только "под Берлином" - и берём "до момента окружения Берлина", БЕЗ "уличных боёв" (вообще-то, конечно, немцы Москву так и не окружили... на да ладно - не будем мелочиться: надо же ХОТЬ ЧТО-ТО сравнимое оценивать?)!
Ну так где ваши цифры ? И что покажет это сравнение?
14:44 09.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> речь о плане "ост" или о чем? > Ваще-то немецких колонистов прежде всего интересовала территория украины.
Рекомендую ознакомиться:
15:00 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Та и вообще это не сравнимые вещи, кроме того что битвы за столицы, там нет ничего общего.
Ну так и не заявляй на весь форум о "чрезмерных потерях Советской армии в битве за Берлин"! Я так понимаю: взяли бы немцы Москву - ты бы их в "чрезмерных потерях" не упрекал?
15:47 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Хотите приведите цифры, которым доверяете вы. но спор перерастёт в достоверность этих данных.
А зачем, сойдут и твои. Пусть будет Википедия. Соотношение: СССР - Германия Битва за Москву - 1.7-1 Берлинская операция - 1-2.2
Как тебе такое соотношение?
15:53 09.07.2011
> 9 мая 1941 г. Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.
> Соотношение: СССР - Германия > Битва за Москву - 1.7-1
> Берлинская операция - 1-2.2 > > Как тебе такое соотношение?
Т.е. - немцы в любом случае ВОЕВАЛИ ХУЖЕ?
16:06 09.07.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>А зачем, сойдут и твои. Пусть будет Википедия.Соотношение: СССР - ГерманияБитва за Москву - 1.7-1Берлинская операция - 1-2.2
В том то и дело,что и Википедии не пойдут. Мало того что взяты с потолка, так ещё в них объеденены погибшие с больными и ранеными. На одного убитого обычно приходится 4-5 раненых. Правильно? так тогда что-бы узнать число реально погибших немцев, а не выздоровивших и вернувшихся на фронт или тыл нужно делить эти цифры на 4? Или на 5? Подскажи как поступить?
17:10 09.07.2011
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Подскажи как поступить?
Не обвиняй Советскую армию в "неумении воевать" - и будет тебе счастье!
