Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом
17:51 04.08.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Херню делать побоялись бы
Просто не херню сделать в тех условиях было невозможно. Вот нехеровые автомобили до сих пор делать не научились Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> По броне и бронепробиваемости пожалуйста источник, а иначе это просто предположения
По броне смотрит мои ранние сообщения в теме, о дефектах и откровенном браке, бронепробиваемость советских пушек завышалась в целях повышения боевого духа, читал в одной из статей, сейчас не найду. А снаряды нередко делали из мягкого металла, слышал в передаче по телевизору. Не хочешь - не верь мне
17:56 04.08.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> То что там есть я и без Вас знаю,
Нет. Судя по вашему дальнейшему посту - НЕ знаете.
> После прорыва фронта перед немецкими танкистами часто оказывалась пустота, в которой можно было двигаться совершенно беспрепятственно. Но в данной ситуации сдерживающим фактором была необходимость защиты флангов до подхода своей пехоты. Нормальным отрывом от пехоты считались 30-50 км. Отрыв на 50-70 км, как правило (на Восточном фронте), приводил к трудностям в снабжении вследствие перехвата коммуникаций.
Глупости не говорите.
В прорыв сразу идут моторизованные соединения. Это танки И мотопехота. Сам изначальный прорыв стремились осуществлять обычными пехотными дивизиями. Они же и защищали фланги. По крайней мере так писал Гудериан.
А задача танкового клина (с мотопехотой) - это разгром тылов противника. И дополнительно - уничтожение разрозненных отступающих соединений.
> Например, в корпусе фон Макензена 14-я дивизия вообще не имела БТРов, все пехотинцы перемещались на марше в автомашинах, а в бою – на своих двоих. В 13-й танковой дивизии «Ганомаги» были только в одной из рот 66-го мотопехотного полка. > > Вот и вся мотопехота!!
Совершенно верно! Это и есть НАСТОЯЩАЯ Мотопехота! Солдаты на грузовиках. А наличие БТР - это просто хороший плюс, но необязательно. Главное - чтобы всё соединение могло двигаться быстро.
17:59 04.08.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> ну и каким же образом это осуществлялось?
Путем посадки пехоты на грузовики. В нашей танковой дивизии - по штату было 1360 автомашин для этого.
18:07 04.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> ..... бронепробиваемость советских пушек завышалась в целях повышения боевого духа, читал в одной из статей, сейчас не найду. А снаряды нередко делали из мягкого металла, слышал в передаче по телевизору. Не хочешь - не верь мне
Разумеется мы вам не поверим. Ибо у нас есть масса свидетелей, которые утверждают, что наши 45 ки прекрасно пробивали броню немецких танков. Эти свидетели написали мемуары. Один из них - Болдин, который хвастался тем что завалил несколько нем.танков из БТ. Причем, обратите внимание - дело было - О! Удивительно! Летом 1941 года!
Так что ВЫ - против Болдина и массы наших военноначальников, которые утверждают обратное, и являются свидетелями тех событий. Кому верить? Им или Вам?
18:42 04.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А снаряды нередко делали из мягкого металла, слышал в передаче по телевизору. Не хочешь - не верь мне
Бронебойные(подкалиберные)снаряды делали действительно из мягкого металла,это основное требование технологии изготовления таких боеприпасов.А вот сердечник такого снаряда,который непосредственно отвечает за бронепробиваемость,делали из твердых сплавов.Вот боеприпасы 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34)
/526px-T34_bkF34.jpg
1. Выстрел УБР-354А со снарядом БР-350А (Тупоголовый с баллистическим наконечником, трассирующий). 2. Выстрел УБР-354Б со снарядом БР-350Б (Тупоголовый с баллистическим наконечником, с локализаторами, трассирующий). 3. Выстрел УБР-354П со снарядом БР-350П (Подкалиберный бронебойный снаряд, трассирующий, «катушечного» типа). 4. Выстрел УОФ-354М со снарядом ОФ-350 (Стальной осколочно-фугасный снаряд). 5. Выстрел УШ-354Т со снарядом Ш-354Т (Шрапнель с трубкой Т-6) Снизу: Бронебойные 76-мм снаряды в разрезе: 1. БР-350А. 2. БР-350БСП. 3. БР-350П.
19:00 04.08.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и каким же образом это осуществлялось?
> > Путем посадки пехоты на грузовики. > В нашей танковой дивизии - по штату было 1360 автомашин для этого.
> Совершенно верно! Это и есть НАСТОЯЩАЯ Мотопехота!
> Солдаты на грузовиках. > А наличие БТР - это просто хороший плюс, но необязательно. > Главное - чтобы всё соединение могло двигаться быстро.
ну и насколько быстро смогут двигаться по бездорожью солдаты на грузовиках? (причем ни о каких полноприводных до появления студебекеров в ркка и не слыхивали)
19:25 04.08.2011
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> А снаряды нередко делали из мягкого металла, слышал в передаче по телевизору. Не хочешь - не верь мне
Тут речь очевидно не о подкалиберных снарядах а о простых калиберных, там действительно много читал и слышал. что в 41- начале 42 из-за нарушения технологии и применения ни тех сплавов в ряде случаев качество было неважное, потом исправились
А вот по бронепробиваемости немецких орудий по испытаниям на Гороховецкий полигоне в 1942 г. 25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.
Результат испытания: 50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный: 75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает. 45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м. То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.
50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный: 75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно. 45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.
37-мм противотанковая пушка PaK.36, обыкновенный бронебойный: 45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34.
37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный: 75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м. 45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно. Это про то как немцы наши " неуязвимые " танки могли подбивать.
Там по ссылке реальные документы есть.
20:25 04.08.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> а в действительности сколько?
8 МК, который здесь обсуждался был самым укомплектованным. Там по моему около 100%. Некоторые меньше, но тоже около 90%
> ну и насколько быстро смогут двигаться по бездорожью солдаты на грузовиках?
Настолько же быстро, насколько быстро могли двигаться Немецкие танковые дивизии.
> 45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34. > //// > Это про то как немцы наши " неуязвимые " танки могли подбивать.
Вы бредите?
Понимаете, прежде чем документами пользоваться надо свою голову в порядок привести. А она у вас явно не в порядке, если вы такие "выводы" тут нам выдаете.
.....Пошла маленькая подсказочка: Т-34 Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60° Борт корпуса (верх), мм/град. 40 / 40° Борт башни, мм/град. 45 / 30° Про лоб вообще молчу.... Если еще учитывать, что PaK.36 намного НИЖЕ танка, то получаем углы соприкосновения с броней - еще больше.
....по нормали...мля...
А теперь спокойненько поразмышляйте, и подумайте с какого перепугу вы такой бредовый вывод сделали про 700м и Т-34?
P.S. И вообще, как я говорил, меня уже давно тошнит, когда мне пытаются втюхать то что Т-34 пробивался PaK.36. Сколько можно данный бред обсуждать? Успокойтесь - НЕ пробивался. ФАКТ. И об этом говорят и сами немцы и наши.
22:00 04.08.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Вы бредите?
Почему брежу ? Полигонные испытания с реальными немецкими противотанковыми орудиями , разумеется боевых условиях поразить сложнее. А так я уже данные давал по повреждениям Т-34 там 37 мм - 7 %, так-что все-таки поражали А вот из немецкого отчета: Бронепробиваемость немецких бронебойных снарядов. ….Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK. L/60: Panzergranate 38 против Т-34: Борт башни и подбашенная коробка – поражается на дистанциях до 400м Лоб башни – поражается на дистанциях до 400м Лоб корпуса – неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя. Panzergranate Panzergranatpatrone 40 не должен больше использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нем, и тогда ее придется извлекать банником. Разрывы в стволе бывают и при Panzergranate 38. Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5-см орудия KwK 40L/43 против Т-34. Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведется с дистанции не более 1,2 км. В бою бывали проблемы, когда гильза снаряда не экстрактируется, а остается в стволе орудия. В таком случае ее можно выбить лишь банником, прочищая спереди ствол орудия. Это обстоятельство сильно ограничивает огневую мощь. Правда это то-же 42 год но все-же
22:09 04.08.2011
А вот отчет о обстреле немецких танков на том-же Гороховецком полигон
"Результаты обстрела чехословацкого танка "Прага" 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом... 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров*.
Результаты обстрела немецкого штурмового танка "Арт-Штурм" из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина - недостаточная прочность снаряда.
Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Результаты обстрела немецкого танка Т-IV из из 45-мм пушки обр. 1934 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров."
В ходе испытаний оценивалась также кучность и меткость пушек, точность и удобство наводки (стрельбой с 800 м по StuG-у). Результат предсказуемо неутешителен: "Лучшей по точности наводки в цель любого размера, кучности и меткости стрельбы с места, из приведенных пушек с прицелами, является 50-мм пушка, установленная в немецком танке Т-III. Худшей по кучности и меткости боя пушек, это 45-мм пушка, установленная в танке Т-70". Это про то как наши БТ и Т-26 немцев за километр легко бить могли. Так-что никому легко не было ни нашим ни немцам
23:14 04.08.2011
С нетерпением ЖДУ момента, когда от объяснения "как много хорошей техники и дисциплинированных солдат было в Вермахте" - случится резкий переход к объяснениям причин "так почему же всё-таки Вермахт проиграл войну русским?"! Наслаждение от этого "момента перегиба" - просто неописуемое...
01:18 05.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "так почему же всё-таки Вермахт проиграл войну русским?"
Все просто, мы воевали лучше и больше сумели выпустить техники пусть худшего качества зато много..
Но многие деятели скажут, сначала завалили солдатскими трупами которых кровавая ГеБня гнала на немецкие пулеметы до тех пор пока у них тупо патроны кончились и они были вынуждены отступить до Берлина.
05:53 05.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Почему брежу ? Полигонные испытания с реальными немецкими противотанковыми орудиями , разумеется боевых условиях поразить сложнее.
> А так я уже данные давал по повреждениям Т-34 там 37 мм - 7 %, так-что все-таки поражали > А вот из немецкого отчета: > ....
И в этом немецком отчете вы НЕ привели PaK.36. А я о нем говорил.
>Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Это уже модифицированный Т-3. С наращенной броней. 50+20. Поздняя модификация.
Давайте ближе к лету 1941. Там у нас лобовая броня - от 15 до 30 мм. Как вы думаете наша 45 ка пробьет?
05:56 05.08.2011
souser писал(а) в ответ на :
> С нетерпением ЖДУ момента, когда от объяснения "как много хорошей техники и дисциплинированных солдат было в Вермахте" - случится резкий переход .....
Минутку. А кто это объясняет?
Тут, наоборот я пытаюсь объяснить, что НАША техника была хорошей. А мне пытаются возражать.
....по нормали...мля...
