Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом

  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
11:45 23.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>Не надо заливать. На западной границе - 4,3 млн человек против - 3,1 млн человек.
Ну как-бы википедию цитировать - не комильфо, я там хоть сейчас могу написать что наших войск и 1 млн было и 20 млн.
Берем Кривошеева как самый авторитетный источник: В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн. чел. личного состава [ 17 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на "Больших учебных сборах" -- 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады . Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/pote...
>Я посмотрел мемуары людей реально встречавшихся в бою с Т-34 или идущие в бой на Т-34. И у тех и у тех мнения совпадают, что из 37 мм пукалки танк не пробивался.
Московской группой НИИ-48 был собран и статистически обработан материал о поражаемости отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях. Материал собирался на рембазах заводов № 37 (Москва), № 112 (получен от БТУ ГАБТУ КА) и др. Всего было обследовано 178 танков Т-34 ( в 42 году )
опасные поражения
20 мм - 22
37 мм -32
42 мм - 35
50 мм - 43
75 мм - 69
88 мм - 95
105 мм - 31
не определено - 55
То-есть Т-34 даже из 20 мм при удаче убивали. ( что количество поражений превышает количество танков. так в танк не один раз попадали )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
17:45 23.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:

Господа извините,что не ответил на предыдущие Ваши высказывания, ситуация тут меняется как в 1941 году на русско-немецком фронте! Пока собираешься с мыслями, тут уже три страницы наспорили!!

Поэтому пока только напоследнюю реплику!
> Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады .
quoted1

По поводу кавалерийских дивизий, их было (если мне не изменяет память) целых... одна! !! И то в составе войск СС"!
Кавалерийских Корпусов у немцев нигде не встречал! Даже полков в большом количестве! А то у всех может сложиться впечатление, что из 119 дивизий примерно 20 были кавалерийскими, на самом деле всего одна!

Теперь соотношение в мемуарах Попеля (В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса (многострадального!!!))

"На 22 июня 1941 года, в состав КВО и ОдВО входили 32 пехотных, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские, 5 ПРОИВОТАНКОВЫХ и ЭТО ВСЕ ДИВИЗИЙ!!! + 3 воз.дес. бригады,14 гарнизонов эквивалент 64 крупным соединениям (каким не уточняется)"
Все это противостояло около 50 дивизий вместе с союзниками и резервом ОКХ (Филиппи "Припятская проблема").
"с начала войны РККА получили (дивизий)22,5 пехотных,3 легких,3 охранных, 6 танковых, 4 моторизованные" (Попель)

"ИЗНАЧАЛЬНО В ПЛАНЕ ОКХ БЫЛО СИЛАМИ МЕНЬШИМИ РАБИТЬ ЧИСЛЕННО ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ПРОТИВНИКА!!!" (Филиппи "Припятская проблема")

продолжаем!

35 дивизий и 7 бригад, в танковой дивизии, если мне не изменяет память на 1941 год (почему именно на 1941, ранее танков было больше, потом Гитлер приказал сократить количество танков в танковых дивизиях) было 196 (или около того, для простоты расчетов возьмем 200), 35*200 получается 7000! Что явно больше 5400! официально имевшихся танков, значит получается,что часть дивизий была не доукомплектована???
> Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
quoted1

Трофейные танки были полное ГОВНО!!! Единственное более менее сопоставимое были ФРАНЦУЗСКИЕ B-1, но чё то в войне против СССР я нигде их не встречал!!
>> Я посмотрел мемуары людей реально встречавшихся в бою с Т-34 или идущие в бой на Т-34. И у тех и у тех мнения совпадают, что из 37 мм пукалки танк не пробивался.
quoted1
К сказанному добавлю, раз все немецкие противотанковые пушки так прикольно пробивали все наши танки, ТОГДА НАФИГА БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПРОТИВОВОЗДУШНЫЕ ФЛАКИ 88???

Так вот, соотношение
по личному составу, 1:2 В пользу Немцев
по танкам 3:1 (как минимум) в пользу РККА
по самолетам 2,5:1 (как минимум) в пользу РККА
по артиллерии примерно 1:1,2 в пользу Немцев

+РККА знало о готовящемся ударе, как минимум за полгода,
+ РККА имело план наступления (подтвержденное ГРУ)
+ РККА обладало информацией о том, как немцы воюют, так ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БОЛЬШОЙ ПЛОТНОСТИ ВОЙСК НА РЕШАЮЩИХ НАПРАВЛЕНИЯХ БЫЛО ВЕЗДЕ И В ПОЛЬШЕ, И ВО ФРАНЦИИ, И НА БАЛКАНАХ и т .д.
+ РККА ЗНАЛО, что немцы ВСЕГДА используют рассекающий удар ТАНКОВЫМИ СОЕДИНЕНИЯМИ (ИСТОЧНИК: ЧИТАЕМ ГУДЕРИАНА И ГОТа, только не воспоминания, а теоритические изложения использования танков)
+Удар Немцев был по расходящимся направлениям!

-Немцы до конца так точно не определили количество войск противостоящих немцам
-Удар Немцев был по расходящимся направлениям!
+Немцы имели численное превосходство в живой силе!
+2-х летний боевой опыт применения тактики блицкрига
- между Гуппами армий Юг и Центр, не было оперативного контакта, так из-за припятских болот между ними зияла ДЫРА РАЗМЕРОМ 400 км!!, ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ Группа АРМИЙ ЮГ воевала сама по себе!!

Ну что-то ОФИГЕННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НЕМЦЕВ Я НЕ ВИЖУ!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
17:56 23.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу кавалерийских дивизий, их было (если мне не изменяет память) целых... одна! !! И то в составе войск СС"!
quoted1

Вы правы. "Флориан Гейер".

Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Трофейные танки были полное ГОВНО!!! Единственное более менее сопоставимое были ФРАНЦУЗСКИЕ B-1, но чё то в войне против СССР я нигде их не встречал!!
quoted1

Неправда. А Somua, а Skoda?

Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> К сказанному добавлю, раз все немецкие противотанковые пушки так прикольно пробивали все наши танки, ТОГДА НАФИГА БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПРОТИВОВОЗДУШНЫЕ ФЛАКИ 88???
quoted1

У зенитных орудий (особенно у немецких, особенно у Flak 88) очень высокая скорость полёта снаряда непосредственно в первыедоли секунды после выстрела. Гораздо больше, чем у обычных ПТО. Следовательно, из такой "зенитки" на близкой дистанции броня даже тяжёлого танка пробивается без проблем. Немцы просто молодцы, что заметили это явление и использовали его в сових целях.

Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> - между Гуппами армий Юг и Центр, не было оперативного контакта, так из-за припятских болот между ними зияла ДЫРА РАЗМЕРОМ 400 км!!, ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ Группа АРМИЙ ЮГ воевала сама по себе!!
quoted1

Именно поэтому после захвата Бобруйска танковая группа Гудериана была переброшена на юг, в Прилуки, чтобы соединиться с Клейстом и уничтожить остатки войск КВО непосредственно в Киеве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
18:35 23.07.2011
> Неправда. А Somua, а Skoda?
quoted1

Somua - ГОВНО!
Броня по кругу 35мм
Вооружение 47 мм
Масса 19,5 тонн Тем более их у немцев было около 300 штук, на советском фронте, не помню упоминание о таких, да же в немецких источниках!

Skoda -ГОВНО!!
В модификациях на 1941 год мах броня 25мм лоб, борт 15мм
Вооружение 37мм

наша 45мм орудие в говно бы разнесла!
> У зенитных орудий (особенно у немецких, особенно у Flak 88) очень высокая скорость полёта снаряда непосредственно в первыедоли секунды после выстрела. Гораздо больше, чем у обычных ПТО. Следовательно, из такой "зенитки" на близкой дистанции броня даже тяжёлого танка пробивается без проблем. Немцы просто молодцы, что заметили это явление и использовали его в сових целях.
quoted1

Это я и сам знаю, просто здесь говорится, что 37мм ПТО было чуть ли не совершенство! Оданко против Т-34 было праткически не эффективно!
> Именно поэтому после захвата Бобруйска танковая группа Гудериана была переброшена на юг, в Прилуки, чтобы соединиться с Клейстом и уничтожить остатки войск КВО непосредственно в Киеве.
quoted1

Если мне не изименяет память это где -то 20-е числа июля, то есть почти месяц! Группа армий ЮГ воевала в одиночку!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
19:43 23.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как-бы википедию цитировать - не комильфо, я там хоть сейчас могу написать что наших войск и 1 млн было и 20 млн.
quoted1

Зато вы не сможете переписать Источники на которые ссылается Википедия.
Поэтому аргумент не принимается.
> Берем Кривошеева как самый авторитетный источник:
quoted1

Чем Кривошеев авторитетнее Мельтюхова на которого и ссылается Википедия?
> ......32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых
quoted1

А почему это - БЕЗ 50 мм???

Я уже начинаю понимать почему вы Кривошеева любите. Он мухлевать при расчетах умеет. Незаметно так. Чтобы число наших минометов сократить - скромно так:.....без 50 мм....

Там мухлеж, здесь мухлеж и вот уже у нас меньше орудий.
Классный "авторитет".
> То-есть Т-34 даже из 20 мм при удаче убивали.
quoted1

Простите, а из пистолета его не убивали случайно?

Впрочем, это неважно так как бред что о пистолете, что о пробивании 20 мм орудием - меня мало интересует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:51 23.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> не помню упоминание о таких, да же в немецких источниках!
quoted1
По-моему при штурме Брестской крепости их использовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
20:12 23.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Так вот, соотношение
> по личному составу, 1:2 В пользу Немцев
quoted1
Ну опять, в стотысячный раз скажу 2.9 млн против 5.5 откуда вы взяли 1:2 ?, если брать даже всю РККА и восточную группировка вермахта, все равно 4.8 млн. против 5.5, немцев один черт больше.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>+РККА знало о готовящемся ударе, как минимум за полгода,
> + РККА имело план наступления (подтвержденное ГРУ)
quoted1
Отчего вы так решили ? это Хрущевская придумка, что Сталин знал о дате начала войны и ничего не сделал, видимо мазохист такой был, сидел и ждал когда ему больно сделают. Не знали, было много противоречивых данных о сроках начала войны, о том будет она или не будет. И еще наша разведка ( вся ) значительно завышала численность вермахта, по оценке генштаба ( на которой все расчеты предполагаемой войны строилось и которую считали абсолютно верной. ) думали что у немцев не менее 300 дивизий 10тыс танков и 15-20 тыс. самолетов. Соответственно перемещение к границам СССР 150 дивизий то-есть 50% предполагаемого личного состава с половиной предполагаемого количеством танков и самолетов не показывало однозначно на готовность немцев нанести удар всеми силами. Так-что не было у нас Штирлица, которые все планы читал и в Москву передавал, а разведка давала противоречивые, часто неправильные данные.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Somua - ГОВНО!
> Броня по кругу 35мм
> Вооружение 47 мм
> Масса 19,5 тонн Тем более их у немцев было около 300 штук, на советском фронте, не помню упоминание о таких, да же в немецких источниках!
quoted1
Превосходит все советские танки кроме Т-34 и КВ по защите и не уступает по вооружению, использовали мало, в основном из=за компоновки, но брестскую крепость по крайней мере они штурмовали.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Skoda -ГОВНО!!
> В модификациях на 1941 год мах броня 25мм лоб, борт 15мм
> Вооружение 37мм
quoted1
Нормальный танк не хуже к примеру Т-26, но более надежный, САУ Хетцер на его базе до конца войны выпускали.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Это я и сам знаю, просто здесь говорится, что 37мм ПТО было чуть ли не совершенство! Оданко против Т-34 было праткически не эффективно
37 мм Pak 36 конечно не было хорошим противотанковым орудием, но при определенном везении и должной подготовке расчета могли бороться с нашими танками ( с БТ , Т-26, Т-28 без проблем, с Т-34 ,КВ с проблемами ). А вот уже 50 мм Pak 38 могла достаточно успешно поражать все наши танки.Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Если мне не изименяет память это где -то 20-е числа июля, то есть почти месяц! Группа армий ЮГ воевала в одиночку!  
Ну так они к июлю и не достигли каких-то существенных побед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
20:25 23.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему это - БЕЗ 50 мм???
quoted1
Да потому-что это практически бесполезное оружие было, которое с вооружения в ходе войны из-за малой эффективность сняли. Короче такая-же фигня как и современный подствольный гранатомет, из которого что-бы убить надо в лоб попасть и то с учетом того, что противник без каски
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Простите, а из пистолета его не убивали случайно?
quoted1
Из пистолета наверно нет, а вот из 7.95 мм противотанкового ружья вроде да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:12 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>Так вот, соотношение
Развернуть начало сообщения


> - между Гуппами армий Юг и Центр, не было оперативного контакта, так из-за припятских болот между ними зияла ДЫРА РАЗМЕРОМ 400 км!!, ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ Группа АРМИЙ ЮГ воевала сама по себе!!
>
> Ну что-то ОФИГЕННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НЕМЦЕВ Я НЕ ВИЖУ!!
quoted1
Принимается. Поясняю ситуацию.

Но сначала - маленькое отступление (можно даже сказать - "лирическое"):
Служба охраны любого банка изначально "заточена" на ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ грабителям банков - правда? А теперь - вспомним-ка ВСЕ фильмы (а можно - газетные репортажи о РЕАЛЬНЫХ ограблениях) про то, как группа грабителей - "берёт банк", охраняемый БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ (и главное - ТЕХНИЧЕСКИ БОЛЕЕ ВООРУЖЁННЫМИ!) ОХРАННИКАМИ...
Отступление закончено.

Итак: может ли более слабая армия - во внезапном нападении победить более сильную? Легко! Просто - нападение должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "внезапным"... Штурмовой батальон - вполне может "неожиданно проломиться" через боевые порядки ДИВИЗИИ (а вот если в дивизии будут заранее знать, ГДЕ ИМЕННО будет прорыв - то придёт за батальоном толстая полярная лисичка!)... а разведгруппе, кстати - и "проламываться" даже не требуется (она - "просачивается"!).
Значит: нападение имеет "шанс на успех" ПРИ ЛЮБЫХ СООТНОШЕНИЯХ ЧИСЛЕННОСТИ "нападающих" и "обороняющихся"!
Вывод: "готовность к войне" - определяется именно тем, КТО СТАЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Все прочие параметры (типа - "им тупо не повезло", "они старались", "у них техника была лучше/хуже") - всего лишь лукавые отговорки пытающегося оправдаться "побеждённого"...

Ну а про то, что "нападающему нужно как минимум 3-хкратное превосходство в силах" - так ведь сказано это было о ШТУРМЕ КРЕПОСТИ (т.е. ситуации - кардинально иной)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
10:39 24.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну опять, в стотысячный раз скажу 2.9 млн против 5.5 откуда вы взяли 1:2 ?, если брать даже всю РККА и восточную группировка вермахта, все равно 4.8 млн. против 5.5, немцев один черт больше.
quoted1

Че то тут я не догоняю, о чемвы хотите сказать, вот я говорю, что наших было как минимум 2,9 млн., что примерно в два раз меньше 5,5 млн., то есть соотношение 1:2 в пользу немцев, судя по тому что написали Вы получается, что силы по живой силе были примерно равны, я правильно Вас понимаю???
> Отчего вы так решили ? это Хрущевская придумка, что Сталин знал о дате начала войны и ничего не сделал, видимо мазохист такой был, сидел и ждал когда ему больно сделают. Ну и так далее...
quoted1

читаем А.Б. Мартиросян "22 июня", там все об этом указано, с ССЫЛКАМИ НА ГОС АРХИВ! То есть чисто документальное расследование причин поражения
> Так-что не было у нас Штирлица, которые все планы читал и в Москву передавал, а разведка давала противоречивые, часто неправильные данные.
quoted1
У нас не просто Штирлиц, был а целая сеть, которая информировала советское руководоство!! СТЫДНО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАТЬ!!
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Превосходит все советские танки кроме Т-34 и КВ по защите и не уступает по вооружению, использовали мало, в основном из=за компоновки, но брестскую крепость по крайней мере они штурмовали.
quoted1
Во-первых, это уже средний танк, а Т-26 относится к категории легких, это все равно самозардную винтовку с автоматом сравнивать!
Во вторых, для своего класса был танком Говеным и не поворотливым! При таких размерах, мах скорость по шоссе 32 км/час, а по бездорожью около 20 км/ч, ОБЫКНОВЕННЫЙ ПЕХОТНЫЙ ТАНК ТИПА Английской МАТИЛЬДЫ, для сравнения Т-34 имел скорость на шоссе 54 км/ч, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН РАЗВИВАЛ 45, это было В ПОЛТОРА РАЗА БЫСТРЕЕ!!
Запас хода 110 км, у Т-34 300 км. по шоссе, и 230 по бездорожью!
При этом у Т-26 пушка была не хуже, тем более Т-26 было около 10000, а Somua на восочном фронте было штук двадцать, и то судя потому, что пишут использовался, как огнеметный танк! ПОЭТОМУ ОСОБОЙ РОЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ ИГРАЛИ!!!
> Нормальный танк не хуже к примеру Т-26, но более надежный, САУ Хетцер на его базе до конца войны выпускали.
quoted1

Их было около 1000 , к 1942 году у немцев ни осталось ни одного, а на его базе, это знчит, ТОЛЬКО (если не изменяет память) ХОДОВАЯ ЧАСТЬ! И на его базе много чего еще делали, но не танк Lt-38! КОТОРЫЙ ОКАЗАЛСЯ ГОВНО! И ЗИМОЙ НА НЕМ НЕ ПОВОЮЕШЬ, ГУСИНИЦЫ ТОНКОВАТЫ!
> 37 мм Pak 36 конечно не было хорошим противотанковым орудием, но при определенном везении и должной подготовке расчета могли бороться с нашими танками ( с БТ , Т-26, Т-28 без проблем, с Т-34 ,КВ с проблемами ).
quoted1

ТО ЕСТЬ БЫЛО ПОЛНОЕ ГОВНО! Пример: "Почему вы не остановили, 50 БТ?" "Извините, господин Оберст, сеогдня у нас не было ОПРЕДЕЛЕННОГО ВЕЗЕНИЯ, а вот завтра, судя по кофейной гуще, у нас определенное везение появится!"
Без обид, как говорится, но очень уж смешно!
> Ну так они к июлю и не достигли каких-то существенных побед.
quoted1

К 20 июля в связи с продвижением 11-й немецкой армии в сторону Первомайска положение советских войск на Правобережной Украине снова ухудшилось. Возникла угроза охвата правого крыла Южного и левого крыла Юго-Западного фронтов с юга.

А так вообще ничего не добились!! Учитывая что воевали с противником, который имел численное превосходство!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
11:13 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> ТО ЕСТЬ БЫЛО ПОЛНОЕ ГОВНО! Пример: "Почему вы не остановили, 50 БТ?" "Извините, господин Оберст, сеогдня у нас не было ОПРЕДЕЛЕННОГО ВЕЗЕНИЯ, а вот завтра, судя по кофейной гуще, у нас определенное везение появится!"
> Без обид, как говорится, но очень уж смешно!
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
11:25 24.07.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак: может ли более слабая армия - во внезапном нападении победить более сильную? Легко!
quoted1

Да что вы говорите? Неужели?
> Просто - нападение должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "внезапным"... Штурмовой батальон - вполне может "неожиданно проломиться" через боевые порядки ДИВИЗИИ
quoted1

Может.
Но вот если после этой дивизии за 100 км его ожидает вторая и третья дивизия? Там для них тоже будет - "неожиданное" нападение?

Внезапный удар может вывести из строя только часть войск.
При равных силах - неожиданное нападение катастрофа.
При нашем преимуществе - что слону дробина.

...Пример из реалий: Немцы выхлестнули на наших аэродромах около 10 % самолетов при неожиданном ударе.
И у нас преимущество сократилось: было в 2,5 раза больше самолетов - стало в "всего лишь" в 2,2 раза больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
12:16 24.07.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, это уже средний танк, а Т-26 относится к категории легких, это все равно самозардную винтовку с автоматом сравнивать!
> Во вторых, для своего класса был танком Говеным и не поворотливым!
quoted1
Ну я соглашусь в том что и S 35 и Т-26 были дерьмом,
S 35 тупиковый путь французского танкостроения
Т-26 ( Виккерс ) английский танк для стран как-бы сейчас назвали-третьего мира, дешевый, простой но не очень хороший.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Че то тут я не догоняю, о чемвы хотите сказать, вот я говорю, что наших было как минимум 2,9 млн.
quoted1
Это я вас не понял подумал вы о численном превосходстве РККА.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас не просто Штирлиц, был а целая сеть, которая информировала советское руководоство!! СТЫДНО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАТЬ!!
quoted1
Сетей у нас много было но все они давали противоречивые и разные данные, легко теперь обладая послезнанием из кучи разнообразных донесений выбрать правдивые и показывать всем, что видите, разведка предупреждала. А на момент получения всех этих донесений кто мог знать какие из них правда, какие нет и какие специальная дезинформация. Да не снимаю вину с того, что прохлопали момент начала войны., весь генштаб был в полной уверенности, что немцы не начнут воевать не закончив войну с Англией каким-либо путем, ну и очевидно думали, что немцы предварительно выдвинут какие-либо требования, как они поступали в случае Польши и Югославии, отсюда и приказы -не поддаваться на провокации.
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример: "Почему вы не остановили, 50 БТ?" "Извините, господин Оберст, сеогдня у нас не было ОПРЕДЕЛЕННОГО ВЕЗЕНИЯ, а вот завтра, судя по кофейной гуще, у нас определенное везение появится!"
quoted1
Не 50 БТ без проблем остановить, Pak 36 их пробивала хоть в лоб , хоть в зад и вообще как угодно на 1000м, а вот с Т-34 приходилось помучиться, или в борт попасть или в нижний щит, в гусеницу, под башню, в пулеметную установку, короче как-бы вы не смеялись определенное везение нужно было, хотя умение его ( везение ) компенсировало. Короче борьба с советскими танками доставляли в 41 году немцам некоторые проблемы, но тем не менее успешно решалась.
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> .Пример из реалий: Немцы выхлестнули на наших аэродромах около 10 % самолетов при неожиданном ударе.
> И у нас преимущество сократилось: было в 2,5 раза больше самолетов - стало в "всего лишь" в 2,2 раза больше.  
quoted1
А ниче, что у них летчики к тому времени уже 2 года как с одним из лучших ВВС -британскими успешно воевали ? Не буду говорить что у них самолеты получше были. Так-что качество и умение легко компенсировало меньшую численность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
12:19 24.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-26 ( Виккерс ) английский танк для стран как-бы сейчас назвали-третьего мира, дешевый, простой но не очень хороший.
quoted1

Но-но, в Северной Европе только такие танки тогда и были. Это тоже - "третий мир"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
16:00 24.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Но-но, в Северной Европе только такие танки тогда и были. Это тоже - "третий мир"?  
quoted1
А какого ? Что Польша, Финляндия и всякие прочие Норвегии с Болгариями сильно промышленно развитые страны были перед 2 мировой ? Швеция развитой была, так они свои танки выпускали. Виккерс - 7 тонный , дешевый танк для экспорта. Ну еще его Китай с Таиландом закупал, и кто-то в Латинской Америке точно не помню, ну и СССР на его основе Т-26 сделал, так как нужно было много танков , быстро и дешево, вот Виккерс и купили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Была ли готова Германия к войне с Советским Союзом. >Не надо заливать. На западной границе - 4,3 млн человек против - 3,1 млн человек. >Вот ...
    I Was Germany ready for war with the Soviet Union. >Do not pour. On the western border-4.3 million people compared to-3.1 million people. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия