> мне не совсем понятен твой вопрос > абы я не улавливая в чем моя нужда вообще кого-либо ("всех" в твоем вопросе) лечить от чего-либо ("гриппа" в твоем вопросе) > В общем я не очень понял твою эту абстракцию. Конкретизируй.
Ну а что тут непонятного? Кто-то в состоянии самостоятельно "постичь истину" и не "совать пальцы в розетку", а кто-то не соображает, что это опасно. Предупредить такого надо?... Ну типа - 11 заповедь - "Не влезай - убьёт". Или нет?
15:53 14.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кто-то в состоянии самостоятельно "постичь истину" и не "совать пальцы в розетку", а кто-то не соображает, что это опасно.
а, теперь понятно (вспоминаю как меня самого первый раз током екнуло от розетки )
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Предупредить такого надо?... Ну типа - 11 заповедь - "Не влезай - убьёт". > Или нет?
Сложный вопрос. Очень сложный. Тут нет однозначного ответа. Люди разные. Одних предупредить будет полезно, а другим такое предупреждение только во вред будет.
Поясню на твоем же примере - вот представь, две группы людей, А и Б, тогда в одной группе (А) люди которые знают что грипп существует, что это вирус, как лечить, ну которые люди научно подкованные в вопросе; в группе другой (Б) люди нихрена ничего про природу гриппа не знают, ни что он вирус, короче полные мракобесы в этом вопросе. Тогда, сравнив эти группы по параметру "количество больных гриппом" выяснится закономерность А>Б. Те кто знают про грипп, они и болеют им чаще. (хотя я знаю знаю что сейчас атеисты запоют про А=Б) Ну проще говоря - если ты выходя на улицу не знаешь что вообще может упасть кирпич тебе на голову, то твоя вероятность получить этот кирпич на голову ниже чем у того, кто выходит на улицу с мыслями "ай как бы мне кирпич на бошку не упал". (я бы науку сейчас приплел в аргументированное пояснение этого феноменального явления, теорию хаоса и все такое, но да ладно, не будем усложнять)
16:15 14.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Скорее уж тут не круг, а один виток спирали получается, когда исходная точка в начале и конце - это, всё же, две разные точки. Причем настолько разные, что значимо скоррелировать их весьма затруднительно. > В общем туманно как-то у тебя.
=== === Не разные. Точка одна -- ключевое событие. И вот тут можно либо идти по кругу, делая неправильный выбор или идти дальше по прямой сделав правильный выбор ( повернув правильно руль или вовремя затормозив, пешеход пошёл дальше) .
16:16 14.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Сложный вопрос. Очень сложный. Тут нет однозначного ответа. > Люди разные. Одних предупредить будет полезно, а другим такое предупреждение только во вред будет.
У меня иной взгляд. Я считаю, что предупредить надо всех. Другое дело, кто и как воспользуется (или проигнорирует) предупреждение. Тут как говорится... дело вкуса... дело выбора...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну проще говоря - если ты выходя на улицу не знаешь что вообще может упасть кирпич тебе на голову, то твоя вероятность получить этот кирпич на голову ниже чем у того, кто выходит на улицу с мыслями "ай как бы мне кирпич на бошку не упал".
Хм,... Что,.. кто-то проводил исследования и статистика "убиенных кирпичом" даёт материал для такого вывода?... А как-же, "на Бога надейся, а сам не плошай"? Вообще, люди боятся вероятно-ожидаемых событий, и они таки да, случаются.. Ну вот к примеру. Вряд-ли выходящий из чума в тундре чукча, ожидает падения кирпича с неба ему на голову. Весьма маловероятное событие, о котором он и не подумает, в отличии от скажем встречи с голодным белым медведем. А вот житель ветхого кирпичного дома в мегаполисе, или живщий рядом со стройплощадкой, вполне обоснованно этого боится, и вполне обоснованно об этом думает. И вероятность такого события весьма высока. Собственно по этой причине он о нём и думает. А вот подумать о голодном белом медведе, ему вряд-ли в голову придёт... Так что,.. Ничего такого особо феноменального я тут на замечаю. А вот если взять жильцов одного дома, то вероятность получить по кумполу кирпичём у "неберегущегося" думаю гораздо выше, чем у того, кто "осла таки привязывает".
16:25 14.03.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще не понимаю и не принимаю деления людей на касты и не понимаю, почему президент лучше пастуха
>Ну, Вы меня удивили своим вопросом, слов нет, честное слово. > У президента стадо побольше, чем у пастуха >
=== === Президент умнее ( хотя тоже спорно) , вот амбициознее это точно. Но он просто человек. И в этом МИРЕ занял просто СВОЁ место.
> nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я вообще не понимаю и не принимаю деления людей на касты и не понимаю, почему президент лучше пастуха
>>Ну, Вы меня удивили своим вопросом, слов нет, честное слово.
>> У президента стадо побольше, чем у пастуха >>
>=== > === Президент умнее ( хотя тоже спорно) , вот амбициознее это точно. Но он просто человек. И в этом МИРЕ занял просто СВОЁ место.
Вроде Курт Воннегут сказал, что умный человек просто выбросится из окна, если проснувшись утром вдруг обнаружит себя Президентом Мира, мудрец соберёт манатки и постарается ушмыгнуть. А вот дурак или садист и латентный убийца будут на верху блаженства. Вот вам и общий механизм отрицательного отбора.
.
16:40 14.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> зайди в вики и почитай что такое заповеди > я вот чего-то не знаю такой заповеди "возлюби ближнего своего", так что ясно укажи мне из какого набора заповедей она (и её № в этом наборе).
"Имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят, и сердце их тверже камня."
"Думаете, 18 человек, которые погибли при падении Силоамской башни были виновнее всех живущих?"
Мы вроде библейские заповеди обсуждали. Впервые вижу, чтоб вики была библией.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот я для себя давно краткий списочек сделал того, от чего отталкиваюсь -
Почему и сказано тебе, что ты своему рукотворному богу молишься.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А у тебя какой выбор в этой ситуации?
Тушить жилой дом. Назови заповедь, которую считаешь главной.kern7 (kern7) писал(а) в ответ на :
> Но эта гнида точит последние корешки зубов и мечтает любым способом выловить и ранить гордую птицу
Косто, что за птица первой приходит на ум?
16:41 14.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сложный вопрос. Очень сложный. Тут нет однозначного ответа. >> Люди разные. Одних предупредить будет полезно, а другим такое предупреждение только во вред будет.
>У меня иной взгляд. > Я считаю, что предупредить надо всех.
тут ключевой вопрос - предупредить О ЧЕМ? о десяти заповедях написанных в библии? а что, до того как появилась библия люди вообще жили как животные? кто тебе сказал что эти десять заповедей все правильные и что их набор полный? а может там есть лишние или, наоборот, не написаны нужные? Проще говоря - тебе НЕ О ЧЕМ предупреждать. Максимум о чем бы стоило предупредить - это что ЗАПОВЕДИ СУЩЕСТВУЮТ. А какие они, сколько их, о чем они - ну тут или предупрежденный чел пусть сам придумывает (доходит своим умом) или в библии читает, или еще как - это уже чел должен решать САМ для себя. Предупреждать же о том что "вот заповеди в христианской Библии правильные, а в мусульманском Коране неправильные" - это изначально давить на человека и лишать его возможности сделать самостоятельный выбор (т.е вмешаться в его судьбу, а оно тебе надо?).
Ну или вот на таком примере твое "предупреждение" - вот есть племя дикарей где нет ни лекарств ни чего такого цивилизованного, а ты цивилизованный человек забрел в это племя - надо ли тебе говорить дикарям что болезнь грипп это вирус, что природа его такая-то, ну и т.д т.е просвещать их, чтобы и они знали столько же сколько и ты? Вряд ли. Ты знаешь о природе вируса гриппа, но в жертву за это ты принес то, что врачи и фармацевты стали неотъемлемой частью твоей жизни. А дикари живут себе (не вымирают!) и без всяких докторишек и аптекарей. Ну так и пусть себе живут.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну проще говоря - если ты выходя на улицу не знаешь что вообще может упасть кирпич тебе на голову, то твоя вероятность получить этот кирпич на голову ниже чем у того, кто выходит на улицу с мыслями "ай как бы мне кирпич на бошку не упал".
>Хм,... Что,.. кто-то проводил исследования и статистика "убиенных кирпичом" даёт материал для такого вывода?...
Да. Не прямые конечно исследования, а по косвенным признакам, на большой статистики набранной по другим поводам. В общем больше математикой исследования (теория вероятности рулит!), чем эмпирикой. Результаты просто феноменальные. (кстати эти знания уже и на практике используются).
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вообще, люди боятся вероятно-ожидаемых событий, и они таки да, случаются..
Да. Малозаметно это в единичных случаях, но если брать большую статистику - эффект имеет место быть.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже уточняющие вопросы : Что для вас сознание, что - память?
>сознание - это промежуток времени с момента когда проснулся и до момента когда заснул
> память - это запись хронологии сознания (ну и еще, редко, сна) > сойдет? >
=== === Сойдёт . Только вопросы сложные. И то и другое --это функции мозга .И вроде бы мозг принадлежит телу.Но не всё так просто Сознание - это защита от подсознания , от того множества информации которую наш человеческий мозг вместить не может. То же и память , ещё более сложное понятие . И выходит что мозг принадлежит и Телу , и Душе . Комната по обмену информацией
16:47 14.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вроде Курт Воннегут сказал, что умный человек просто выбросится из окна, если проснувшись утром обнаружит себя Президентом Мира, мудрец соберёт манатки и постарается ушмыгнуть. А вот дурак или садист и латентный убийца будут на верху блаженства.
Как будто латентный убийца не может быть умнейшим человеком. Ворюги, аферисты, насильники, убийцы - среди них полно умничек.)) Комплексов-то нет. А дурак карьеры не сделает, если только его не подставили умники.
Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев…
16:50 14.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот я для себя давно краткий списочек сделал того, от чего отталкиваюсь -
>Почему и сказано тебе, что ты своему рукотворному богу молишься.
Вообще-то это чисто православные заповеди, именно оттуда я и брал. В этом списке нет моей отсебятины, там все как попы решили. Только я в более удобную (краткую, мне лучше понятную) форму перевел (поповское) содержание.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у тебя какой выбор в этой ситуации?
>Тушить жилой дом.
Понятно. Что ж, это твой выбор. И, как видишь, он совсем другой нежели у меня. (спрашивать по какой логической цепочке ты пришел к такому выбору - не буду, абы, уверен, ты показать её не сможешь)
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Назови заповедь, которую считаешь главной.
У меня нет "шкалы заповедей" с расставленными приоритетами, таким инструментом как я вообще не пользуюсь. У меня есть (личная) "шкала ценностей", и вот здесь уже приоритеты расставлены четко. Первым на этой шкале (мой высший приоритет ценности) - бог. Так что формально можно смело утверждать что и у меня и в заповедях "главная заповедь" одинаковая.
16:52 14.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Косто, что за птица первой приходит на ум?
не знаю я посты тут некоторых форумчан тупо пролистываю не читая весна, весеннее обострение пусть себе щебечут мне не интересно, но их щебетание меня не отвлекает и не раздражает
16:52 14.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде Курт Воннегут сказал, что умный человек просто выбросится из окна, если проснувшись утром обнаружит себя Президентом Мира, мудрец соберёт манатки и постарается ушмыгнуть. А вот дурак или садист и латентный убийца будут на верху блаженства.
> > Как будто латентный убийца не может быть умнейшим человеком
Не надо прикидываться идиотом. Прекрасно же поняли, о чём на самом деле сказано...
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вроде Курт Воннегут сказал, что умный человек просто выбросится из окна, если проснувшись утром обнаружит себя Президентом Мира, мудрец соберёт манатки и постарается ушмыгнуть. А вот дурак или садист и латентный убийца будут на верху блаженства.
>>
>> Как будто латентный убийца не может быть умнейшим человеком
> > Не надо прикидываться идиотом. Прекрасно же поняли, о чём на самом деле сказано... >
Меня выводят из себя красивые псевдоумничания писак.
)
