> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раб разве имел право уйти от хозяина или выбирать место работы? Вы можете кому угодно и сколько угодно продавать вашу фирму , но любой работник в ней может плюнуть вам в лицо и хлопнуть дверью и вы только посмотрите ему вслед.
>Вижу ты вообще не понимаешь что изменилась лишь форма отношений. > Они - обезличились, я же тебе раньше говорил. Нынче есть рабочая ДОЛЖНОСТЬ (считай ранее - аналог раба), а кто конкретно её занимает - работодателю совершенно не важно. Работодатель даже поименно всех своих работников не знает. > Работник уйдет от меня, но он ВЫНУЖДЕН будет прийти к кому-то другому, выбрать себе другого работодателя.
=== === А если все работники уйдут , что будет с этим работодателем, как он сможет их удержать? Или объявят забастовку , как он их работать заставит ? Правильно -- договариваться , идти на уступки. А с рабами кто то договаривался -им приказывали.
> Опять же на счет прав рабов каменного века - что это такое вообще ПРАВА? кто их дает или отбирает?
=== === В каменном веке не было рабов , там даже стариков прокормить не могли , поэтому от них и избавлялись.
> Ты, наверно, фильмов насмотрелась про тяжелую жизнь рабов на плантации. Но так мне показывают, что даже содержать рабочих сто рабов - это целое хозяйство, на которое работает кухня, шмотки стирают, детей воспитывают, опять же надзиратели и им развлечения-шоу и все такое поставленное на поток, практически вот ровно как у нас сейчас. > Ну так вот - убежать из этого хозяйства имел право каждый раб, и это право он получил с рождения. Ну а дальше уже его добровольный выбор - воспользоваться этим правом или нет. >
=== === Свободный человек имеет право ВЫБОРА , самое главное в МИРЕ. === Раб выбора не имеет, несмотря на его сытую или голодную жизнь , он обязан слушать хозяина. И пусть попробует убежать , его вздёрнут на первом суку потому что он собственность хозяина.
> Раб > выбора не имеет > , несмотря на его сытую или голодную жизнь , он > обязан
> слушать хозяина. И пусть попробует убежать , его вздёрнут на первом суку потому что он > собственность > хозяина.
С появлением рабства продолжительность жизни увеличилась в разы. Некоторым людям свойственно под чьим-то крылом жить.Таких очень много, примерно 85%, по моим представлениям. Хозяин раба кормит, одевает, защищает.И при этом - рабский труд самый непроизводительный.Такова неблагодарность.
02:33 11.03.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Вот. МИР меняется в лучшую сторону , но мы почему то предпочитаем видеть только его тёмную сторону.
Скажите, а Вы много встречали людей, которые всю жизнь становились лучше? Что именно в мире лучше стало? Как считаете, раньше солнце ярче светило и вода вкуснее была, или это неправда?
02:37 11.03.2015
Извините, что я так некультурно влез в обсуждение.Не смог удержаться.
02:39 11.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Знаешь вот чем я от тебя отличаюсь? тебе не важно у кого ты заняла деньги, тебе лишь важно отдать свой долг. А мне единственное что важно - так это КАЧЕСТВО ЛИЦА у которого я занял деньги. Если это хороший человек - то я отдам. А если это мерзавец какой - да фиг он назад свои деньги увидит.
=== === Мне важно и где я взяла деньги и как скоро их отдам. === Взяв и не отдав , чем вы будете отличаться от тех , кого вы назвали мерзавцами ? И почему вы думаете , что такие деньги вам пойдут на пользу?
02:52 11.03.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> А с рабами кто то договаривался -им приказывали.
Ты забываешь, что выполнить или отказаться выполнять приказ - это совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР самого человека. Бог дал тебе уже право этого выбора с рождения - "вот хоть убей меня, а этот твой приказ я не выполню". Кто тебе мешает так себя повести? Впрочем это как гипноз - часть людей поддаются, а некоторые нет, не гипнотизируются чтобы гипнотизер не делал (кстати я сам из таких гипнозоустойчивых )
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> В каменном веке не было рабов , там даже стариков прокормить не могли , поэтому от них и избавлялись.
я те открою маленький секрет - вот вот мировая экономика затрещит по швам, и ты сама посмотришь как будут поступать с нашими 21-го века стариками.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Свободный человек имеет право ВЫБОРА , самое главное в МИРЕ.
твоя большая проблемка в том, что ты веришь в иллюзию что право выбора тебе дает общество. На самом деле это не так. Ты уже имеешь все права с рождения, и ни одного нового права тебе общество не даст, впрочем и отнять тоже не сможет.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Раб выбора не имеет, несмотря на его сытую или голодную жизнь , он обязан слушать хозяина. И пусть попробует убежать , его вздёрнут на первом суку потому что он собственность хозяина.
"Лучше прожить один день свободным человеком, чем сто лет рабом" Будешь смеяться - но счастья у чела сделавшего такой однодневный выбор много больше чем у раба живущего сто лет. И, кстати, ты все же рабов со слугами путаешь. Это слуга обязан слушаться хозяина, ибо обязательство он берет на себя добровольно при заключении договора.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сыну ценна ,...
>"сыну ценна жизнь его отца", т.е со времен каменного века это в человеке не изменилось. Здесь разобрались. > > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изменилось отношение общества к старикам , ..
>Конкретизируй в чем выражено "изменилось отношение общества". > Впрочем давай я тебе помогу. Вот представь, мы проводим соцопрос на предмет "хорошее/плохое у вас отношение к старикам" > 1. в каменном веке > 2. сейчас, начале 21-го века > Жду твой интуитивный ответ - % ответивших "хорошее" там и там.
> Заметь как я легко загнал тебя в угол - назови просто интуитивно два числа, это сразу даст представление НА СКОЛЬКО, по твоему мнению, изменилось общество. > (напоминаю - мы опровергаем или подтверждает "а люди всё те же") >
1. 0/ 0 .Я вам объясняла --отношение было никакое , он был никто . И его жизнь зависела от его самых близких людей, сколь долго они его могли и хотели кормить. 2. 99/1 . Сейчас часто старики кормят непутёвых детей умирающих с голоду. 1% -в семье не без урода.
02:54 11.03.2015
влезу - жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> МИР меняется в лучшую сторону , но мы почему то предпочитаем видеть только его тёмную сторону.
мир-то меняется мы же уже трещали об этом но не меняется природа человека т.е вот человек - он вне этих изменений в мире, он не часть их
02:56 11.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Хозяин раба кормит, одевает, защищает.И при этом - рабский труд самый непроизводительный.Такова неблагодарность.
именно!
03:05 11.03.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> 1. 0/ 0 .... > 2. 99/1 ...
Понятно. Что ж, подмечу, интуиция тебя подвела в этом случае. Роль стариков в жизни социума для тебя лес дремучий. Здесь офтоп, так что не буду разворачивать эту ветку разговора. просто если интересно будет сама покапай и осмысли переломный момент в истории когда появлялась письменность у какой-то цивилизации. Это тебе много объяснит и в прошлом и в настоящем в отношении стариков. Да и вообще смотри их в контексте целостной системы "молодняк+зрелые+старики".
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В каменном веке старики считались лишним ртом и от них избавлялись пир первой возможности , даже
>> обязаны >> были избавляться.
>Гондурасы так и делали. Кстати, в каменном веке продолжительность жизни не превышала 30 лет. Заврики тоже кушать хотели, микробы были размером с кулак, а дезинфицировать тушку человека с помощью спиртов тогда еще не додумались. >
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас ценна жизнь
>> любого >> члена общества .
>Загляните в секонд-хэнд. Приличная одежда, слегка поношеннаая. Вы верите, что кто-то в ЕС снимет с себя почти новое и отдаст куда-то? >
=== === При чем секонд - хэнд к цене жизни? Человек , прыгающий с моста чтобы спасти старика- бомжа разве думает в чём он одет? И кто сказал, что Европа это свободное общество ?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имею ввиду исчезновение колониальной системы и отмену рабства.
> >
=== === Да,я так считаю. Это не идеально конечно, но уже то что люди хотя бы номинально перестали зависить от хозяина и имеют, пусть слабенькое, но право выбора , уже шаг вперёд к настоящей свободе.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что, электорат не имеет права голоса?
>Имеет. Миску подальше отодвинули, цепь укоротили, зато в сети гавкай, сколько хочется. >
=== === Да вы что И чего же тогда политики козликами пред ними скачут, мозги им запудривая? Что то не вяжется у вас.
>> Раб разве имел право уйти от хозяина или выбирать место работы? Вы можете кому угодно и сколько угодно продавать вашу >> фирму
>> , но
>> любой >> работник в ней может плюнуть вам в лицо и хлопнуть дверью и вы только посмотрите ему вслед.
>Гы. А владелец фирмы - господин? >
=== === Косто считает так .
13:57 11.03.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду исчезновение колониальной системы и отмену рабства.
То есть, формальное исчезновение и отмену того и другого... Ну, если вас формальная сторона дела вполне устраивает, а в суть происходящего вы вникать не особо хотите, то этого может быть вполне достаточно,.. для самоуспокоения и пребывание в иллюзии.... "свободы, равенства и братства"... Нет лучшего раба, чем раб, считающий себя свободным.
В общем-то,.. некий прогресс в этом вопросе безусловно имеется. Экономическое принуждение, с точки зрения этики и морали,выглядит гораздо привлекательнее, чем физическое. Кроме того, оно, гораздо эффективнее и рентабельнее. Но сам-то принцип никуда не исчезал, а лишь видоизменялся. Так что, стоит только измениться экономическим и социальным условиям, и физическое принуждение станет актуальным, в то-же мгновение оно будет реализовано. Ничего личного, чиста бижнес.
)
И чего же тогда политики козликами пред ними скачут, мозги им запудривая? Что то не вяжется у вас.
