> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И это очень прискорбно.
>>> Но настанут времена, когда золото будет как грязь и всем будет на него наплевать
>>Современные технологии выдают такую производительность труда, что один человек может сотню прокормить.А в недалеком будущем и тысячу. >> Дело не в отсутствии возможностей, а в распределении заработанных доходов.Капитализм боится перепроизводста в то время, когда в целом продукция в мире все еще испытывает дефицит.
> > Ну а в СССР был кризис недопроизводства.
Это потому что пытались распределить на всех а материального интереса создавать толком не было.
> Учёный-астрофизик И.С. Шкловский предсказал технологический коллапс после 2030 года. Советский учёный, между прочим. Идея в том, что ресурсы Земли невозобновляемы. > А от себя добавлю - если есть нечего будет в любой точке планеты - деньги, золото действительно будут как грязь. Предсказано ведь - Земля перестанет плодонОсить. И это похоже на правду. Постоянная эксплуатация земель истощит их.
Какая то мелкая Голландия пол Европы картошкой кормит. Ресурсов еще надолго хватит. А если в конце концов научимся создавать искусственную жратву то проблема решится на всегда. А солнечная энергия вообще не истощима на миллиарды лет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> До того заметили, что изменили летоисчисление - "от Рождества Христова". >>> Тебе, товаришч, ещё надо три раза учиться по этому вопросу. (без шуток).
>>Рождество начали справлять только в третьем веке! В 325 году на Первом вселенском церковном соборе было принято это летоисчисление и рождество отмечалось по началу 25 декабря, так как он совпадал с праздниками многих религий зимнего солнцестояния. До принятия христианства Римом мало кто и знал про Христа. Только государственная пропаганда этой веры могла ее распространить.
> > Апостолы её распространяли, апостолы.
А что мы про них знаем? Еще меньше чем о Христе. И о них то же вроде никто не писал.
> А насчёт летоисчисления - сейчас на дворе 2016 год от Рождества Христова - независимо от того, когда начали справлять Рождество.
Вот тогда оно и появилось, через триста лет
23:49 16.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Конечно читал - неоднократно. И комментарии к Новому Завету читал. И дискутировал многократно с православными.
Мне лекций и дискуссий не надо.Просто пару слов о его мудрости. Что он дал людям, чего у них не было?На это на форуме еще никто не ответил. Правда один сказал, что это табу для верующих. А я вроде где то читал, что только избранным на том свете просветление будет и истина откроется. Я бы именно так и писал Библию для привлечения верующих
00:06 17.12.2016
Sergey 32910 (32910) писал(а) в ответ на :
> > 18. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ. Истина проста всё что вы делаете тайно то для, Господа явно.
Это вроде и у язычников есть.
> Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.
Матери тому же в детстве учат из покон веков. И отношения людей друг к другу совершенно не изменилось до сих пор. Даже сейчас любая нация погибнет идя этим путем.
> И книга духовная вам во благо когда она закрыта, учебник читай хоть до дыр постигай науки для добрых дел.
Учились и до этого не плохо.
> 3.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Шесть дней работай и дела добрые делай а седьмой день посвяти Господу т.е. сделай доброе дело ближнему своему.
Языческих праздников подобных хоть отбавляй
06:58 17.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кто сказал, что асоциалов обязательно ограничивает именно государство, а общество неспособно?
Не стоит отделять государство от общества, поскольку государство это представители общества, выполняющие обязанности необходимые обществу, это, во-первых. Во-вторых, как бы развито общество не было, но организатор, тот, кто будет объединять усилия миллионов или миллиардов людей всё равно будет нужен. Это два-три человека могут на «раз-два взяли» объединиться, а большие массы людей требуют большой организационной работы специалистов (организаторов или государства) для объединения усилий. Посыл что государство отомрёт, это ещё одна ошибка доктрины коммунистов. Вот если понимать что государство отомрёт как аппарат насилия, и переродится в аппарат согласующий усилия, то с этим можно согласиться.
15:05 18.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет, там есть как раз такая мудрость, какой ни в одном учебнике по коммунизму не встретишь.
>>> Везде своё написано..В Библии - про библейское, в коммунизме -про коммунистчиеское...Быть по сему...
>> >> Да есть только существенная разница - в одних отображены иллюзии, в других - реальность.
>Например описание Эдемских Садов - сплошные иллюзии....
Нет, там реальная история - как человек не смог выполнить простую заповедь "Не бери, что не положено". После этого люди постоянно нарушают гораздо более серьёзные заповеди Ну или - законы, если говорить светским языком. Поэтому справедливое общество - мечта, которая не сбудется.
15:19 18.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смехотворно утверждение, что государство отомрёт само собой.
>Государство никогда не исчезнет, поскольку постоянно возникает необходимость ограничивать людей с разрушительными комплексами. А такие люди регулярно появляются на свет. > > Кто сказал, что асоциалов обязательно ограничивает именно государство, а общество неспособно?
Я сказал. Для того, чтобы их ограничивать только у государства есть все необходимые возможности - полиция, армия, суд. Если не будет государства, начнутся джунгли, социал-дарвинизм. Власть возьмут альфа-кабаны и организуют карательные структуры чтобы подавлять всех, кто с этим не согласен.
15:28 18.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я свою вещь нашёл.
>Знаешь, ты сейчас напоминаешь человека, которые тратит месяц за месяцем своей жизни и десятки тысяч слов, чтобы доказать собеседнику, как глубоко тот ему безразличен... > Если ты нашёл своё - ну и оставайся там, будь счастлив...
Собеседник мне не безразличен. А вот такие, как Маркс, Энгельс и прочие действительно не вызывают интереса. Ну а ты похож на человека, который смотрит на черный квадрат Малевича и пытается доказать, что это настоящее искусство.
15:32 18.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Между прочим, Христос тоже нигде не учился, но вобрал в себя мудрость всего мира.
>А ты типа Христос от Маркса...
Чего-то ты тут сморозил невразумительное.
15:40 18.12.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кстати, у меня большое подозрение, что если предложить учёным оценить IQ Христа и Маркса чисто по цитатам (а не по утверждениям в заангажированных источниках) - то Маркс выйдет поинтеллектуальнее...
"Экий вы подозрительный, батенька!" (видишь - кое-что из Ленина знаю). Ты пытаешься сравнивать несопоставимое. Христос- это нравственный закон. Маркс - это экономический анализ.
> > Коммунизм и социализм как доктрины, игнорируют особенности психологии человека и в этом их основной изъян. > В советское время настойчиво распространялся миф о человеке будущего - совершенного душой и телом. > ХаракЕрная литература на эту тему - "Туманность Андромеды" Ефремова, где описывается общество самоусовершенствовавшихся людей - на основе, естественно, марксизма-ленинизма. > Но с чего человек будет возрастать духовно, если все эти пролетарские доктрины даже не задумываются о том, что это такое, если основной упор делается - на материальное благополучие? > > Тысячелетние наблюдения (источник - христианские исследования страстей человеческих, на которых основываются методы борьбы с этими страстями) показывают, что на Земле постоянно возобновляются ресурсы людей, которые не желают считаться с обществом, а действуют только в личных интересах, хотя на словах утверждают обратное. Более того, эти люди не способны сдерживать отрицательные черты своего характера. > Человек склонен скорее впадать во зло, нежели удерживать себя в добре. Чтобы уклоняться от зла - на это нужны усилия. Много ли найдётся таких упорных борцов со злом - хотя бы внутри себя? > > Насколько человек даже в мелочах не может сдерживаться, можно убедиться на своём личном примере - попробуйте хотя бы один день не разозлиться - не только внешне, но и внутренне, и вы почувствуете, как словно какая-то сила вас нарочно толкает к тому, чтобы разбушеваться. Посмотрите на мир в его сегодняшнем состоянии и вы убедитесь, что о мелочах уже речи нет - воровство, коррупция, убийства, террор, падение нравов - то есть человечество явно скатывается в пропасть, морально разлагается, а вовсе не совершенствуется духовно. > > Поскольку люди с отрицательными наклонностями всё время разрушают стабильность, то создание постоянно функционирующего справедливого общества становится невозможным. Представьте - идёт стройка дома. Один строитель укладывает кирпичи в стену, а с другого края - другой строитель - разбирает её. Ну и что они построят? То есть социализм - справедливое общество на все времена - утопия. Для того чтобы построить такое общество, надо, чтобы все до одного люди не впадали во все тяжкие и добровольно исповедывали одну и ту же идеологию. Верите ли вы, что это возможно в масштабах планеты? > > Теперь о коммунизме. Есть два очеь провальных пункта. > > 1 "От каждого по способностям каждому по потребностям". > Способности у большинства граждан - средние, а потребности - неограниченные. Ресурсы Земли, как известно, небезконечны. Если пытаться удовлетворить немеряные потребности всех жителей Земли - она просто не выдержит. После того, как стало ясно что общество потребителей с пролетарским уклоном построить не удаётся, сменили вывеску - "От каждого по способностям, каждому по труду". Но тут тоже промашка вышла. Есть слои населения, которые не работают по определённым причинам - дети, пенсионеры, беременные, калеки, больные. Если этот модифицированный принцип выполнять буквально, то им что же, придётся с голоду помирать? > > 2 "Государство постепенно отмирает". > Это конечно уму недостижимо. В силу того, что постоянно возобновляются ресурсы людей, неспособных сдерживать свои низменные инстинкты, должен постоянно существовать институт, который будет держать их в ежовых рукавицах - государство. Если его не будет - будет анархия и насилие. Есть ещё один психологический момент - тот, кто берёт власть силой, никогда её не отдаст добровольно. А тот, кто получил власть законно, понимает, что государство необходимо для сдерживания деструктивных элементов. И потом, это довольно странная трактовка - рассматривать отмирание государства как некий естественный природный процесс. Как это будет выглядеть? Сначала госаппаратчики придут на час позже, через некоторое время - на два и так далее? А потом выделятся из числа трудящихся очередные альфа-самцы и всё - по новой. > > 3 Ну и по поводу большевизма коротЕнько - это не бумажная доктрина, это практическая уголовщина. >
> И только религия занимается вопросами духовного образования человека. Причём не на бумаге, а на деле. > > В целом же на Земле будет существовать ПОЛУПОРЯДОК-ПОЛУХАОС.
По поводу последнего тезиса о полупорядке-полухаосе у меня интересное жизненное воспоминание. Когда я был студентом,в 18 лет мне удалили зуб мудрости и врач сказал: теперь ты будешь ПОЛУМУДРЫМ,на что я моментально отреагировал,что это одно и тоже,что ПОЛУУМНЫЙ !!! А если без шуток. Академик Вернадский считал,что рано или поздно человечество создаст НООСФЕРУ - СФЕРУ РАЗУМА !!! И не будет никаких "измов",коммунизм ли это или социализм. Ваша,как и очень многих других, вера,что человеки изначально порочны,не является истиной. Я,например,считаю иначе - ребенок рождается непорочным,но жизнь в любом обществе может сделать его порочным...
16:04 18.12.2016
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> И не будет никаких "измов",коммунизм ли это или социализм. > Ваша,как и очень многих других, вера,что человеки изначально порочны,не является истиной. Я,например,считаю иначе - ребенок рождается непорочным,но жизнь в любом обществе может сделать его порочным...
А у вас дети есть? Ну, на худой конец, может педагогический опыт есть?
19:11 18.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Учёный-астрофизик И.С. Шкловский предсказал технологический коллапс после 2030 года. Советский учёный, между прочим. Идея в том, что ресурсы Земли невозобновляемы.
>> А от себя добавлю - если есть нечего будет в любой точке планеты - деньги, золото действительно будут как грязь. Предсказано ведь - Земля перестанет плодонОсить. И это похоже на правду. Постоянная эксплуатация земель истощит их.
>Какая то мелкая Голландия пол Европы картошкой кормит. Ресурсов еще надолго хватит. А если в конце концов научимся создавать искусственную жратву то проблема решится на всегда. А солнечная энергия вообще не истощима на миллиарды лет.
Но, говорят, от искусственной пищи могут происходить генные мутации. Я привёл слова учёного, а не свои - по поводу ресурсов.
>>>> До того заметили, что изменили летоисчисление - "от Рождества Христова".
>>>> Тебе, товаришч, ещё надо три раза учиться по этому вопросу. (без шуток). >>> Рождество начали справлять только в третьем веке! В 325 году на Первом вселенском церковном соборе было принято это летоисчисление и рождество отмечалось по началу 25 декабря, так как он совпадал с праздниками многих религий зимнего солнцестояния. До принятия христианства Римом мало кто и знал про Христа. Только государственная пропаганда этой веры могла ее распространить.
>> >> Апостолы её распространяли, апостолы.
>А что мы про них знаем? Еще меньше чем о Христе. И о них то же вроде никто не писал.
Вторая часть Нового Завета состоит из посланий Апостолов. Оттуда можно многое о них узнать. Основные моменты биографии Христа тоже можно чётко проследить в Евангелии.
19:23 18.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Но, говорят, от искусственной пищи могут происходить генные мутации. > Я привёл слова учёного, а не свои - по поводу ресурсов.
Ее еще и в природе то не существует. Искусственной пока называют пищу сделанную из живой органики. Из нефти и газа только запахи делать научились. По любому доводить до ума конечно придется. Но люди ВСЕГДА добивались жизненно необходимого результата, добьются и сейчас. Но при капитализме всегда и все используется не во благо человечества, а во благо прибыли. Борьба за либерально демократический подход распределения будет продолжаться.
(видишь - кое-что из Ленина знаю).