Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что плохого в том, что коммунистическая идеология предполагает совершенствование личности? Эта вера существует не на пустом месте, а на историческом факте эволюционного развития и совершенствования личности quoted1
Просто это мечты, не связанные с реальностью. Человек не эволюционирует духовно, а деградирует - это видно даже из моих текущих наблюдений, но и до меня много написано исследователями страстей человеческих, что с течением времени люди будут делаться всё хуже. Эту реальность и не учитывают осчастливливатели человечества.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Туманность Андромеды" не миф, а научно-фантастическое литературное произведение. Кстати в "Гость из бездны" Мартынова взгляд в коммунистическое будущее человеческого общества представлен еще подробнее и интереснее. quoted1
Я и не говорю, что миф. Да это фантастика. Но эта фантастика ведёт по ложному пути. Почему - изложено в теме.
> А коммунистический 70-ти летний эксперимент над Россией quoted1
О каком 70-ти летним эксперименте над Россией речь? Если ты о советском периоде, то коммунизм там строили только до смерти Ленина. Ну еще при Брежневе пытались, но это никак не 70 лет
> Коммунизм и социализм как доктрины, игнорируют особенности психологии человека и в этом их основной изъян. quoted1
Томас Мор, Томмазо Кампанелла, Жан Мелье, Морелли, Анри де Сен-Симон, Шарль Фурье, Роберт Оуэн, В.Белинский, А.Герцен, Н.Чернышевский, Н.Добролюбов, Knut, Гражданин Мира и т.д. почему их называют социалисты-утописты? Не потому ли, что они уверовали в "особенности психологии человека", в его духовность, нравственность и на этой основе построить идеальное общество. При этом они совершенно игнорировали и до сих пор игнорируют те естественные условия, которые скрыто действуют в обществе и совершенно неподвластны человеку, его психологии, желаниям, целям. Поэтому они никак не могли и не могут понять почему ихние гениальные идеи не могли и не могут осуществиться; откуда берутся нехорошие люди, которые не хотят жить в прекрасном обществе, которое хотят для них построить, "люди с отрицательными наклонностями всё время разрушают стабильность". Следовательно, прежде чем строить справедливое общество необходимо "выловить" и осмыслить скрытые естественные условия, которые нам мешают построить справедливое общество - социализм и коммунизм.
> > 2 "Государство постепенно отмирает". > Это конечно уму недостижимо. quoted1
Почему это "уму непостижимо"? Очень даже постижимо. Основной атрибут государства - это его территория, язык и власть. В ЕС уже такой чёткой атрибутики уже нет. В Шангенской зоне границы государств уже условные и остаются как бы по инерции и какие бы катаклизмы не сотрясали Европу она никогда не будет отменена. Потом со временем появится какой-то общий язык и единое для всех правительство и отдельных государств - нет. Вот мы уже наблюдаем "отмирание" государств.
> 3 Ну и по поводу большевизма коротЕнько - это не бумажная доктрина, это практическая уголовщина. quoted1
Всё не так однозначно. "Сила давления равна силе отталкивания" - гласит закон. Чем большая сила издевательства и эксплуатации, тем большая сопротивляемость и ненависть низов. Так что здесь нужно учитывать кто первый ударил и кого называть уголовщиной: правителя, который расстрелял голодных просителей или большевиков, которые мстили за вековые их поругание. Не надо было породистых собак ценить выше крепостного и рабочего эксплуатировать 16 часов тогда и большевиков не было бы.
> > И только религия занимается вопросами духовного образования человека. Причём не на бумаге, а на деле. quoted1
Ну вы и загнули. Я вас умоляю. Венчать геев (освящать содомский грех) и освящать оружие на убийство - это духовное образование?!
> давай "я те счас один глубокий мысль двину" идея коммунизма с точки зрения общества = идеи жить вечно с точки зрения каждого отдельного человека.В какой-то момент времени каждому мудрому человек приходить, в общем-то, банальная мысль:жить вечно = жить в аду quoted1
Косто я то-ж не маленький мальчик давно.. и жизнь-за сиську..поддержал.тока думаю такую штуку.. Ведь мы сами решаем.. Как жить..смеясь иль плача?.. Я о том..что не в деньгах счастье, а в нашем настроении.. на жисть.. Извени.. Но я по жизни капитана, как грили китайцы, что работали, с нами..
> Ну так вот - идея коммунизма - это рак человечества.знаю знаю что многие фанаты коммунистической идей меня бы за такую крамолу и ересь порвали бы на кусочки как тузик грелку. Однако это не отменяет сего вывода - именно так оно и есть. А коммунистический 70-ти летний эксперимент над Россией - это первая метастаза (I ступень рака, всего их бывает IV) - организм (человечество) успешно справился сам с напастью, сработала иммунная система человечества. quoted1
Идея есть идея..она важна.. Ну куда мы без нее..скучно жить будет.. и голову сложить не за что.. Почему и ИГИЛ процветал.. иль за энту мультикультуру и глобализацию?..та в гробу я их видел .. и в белых тапочках.. почему я за Путинский взгляд
> Томас Мор, Томмазо Кампанелла, Жан Мелье, Морелли, Анри де Сен-Симон, Шарль Фурье, Роберт Оуэн, В.Белинский, А.Герцен, Н.Чернышевский, Н.Добролюбов, Knut, Гражданин Мира и т.д. почему их называют социалисты-утописты? Не потому ли, что они уверовали в "особенности психологии человека", в его духовность, нравственность и на этой основе построить идеальное общество. При этом они совершенно игнорировали и до сих пор игнорируют те естественные условия, которые скрыто действуют в обществе и совершенно неподвластны человеку, его психологии, желаниям, целям. quoted1
.. Оффигенно.. только выводы от них..у нас похоже разные..Вы считаете, что они дали мечту невыполнимую, и что люди -эт плохо сделали..тип госсударство глупое построили лет на 70-т.. Не-н? Я считаю по другому .. Ведь все они -эт мечта человечества о Счастье..глупая -да .. не выполнимая -да..но мечта.. А движетиель -жизьни, в чем?..Ну не в баксах-же..
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство без власти - безсмысленно. >> >> Бессмысленно. Но речь об отмирании государства и власти и об управлении обществом с помощью института общественного самоуправления. quoted2
>
> Знаете, глядя на всё то, что сейчас творится и на то, что давным давно было, приходишь к выводу, что самоуправления не будет, а будет самоуправство и анархия и, как следствие, - вОйны. > > В СССР есть, всё-таки, положительные моменты - в ту эпоху пролетариев держали в ежовых рукавицах, поэтому не было такого свинства, как сейчас. А ведь об отмирании государства сейчас даже речи не идёт. quoted1
Почему не вести речь об отмирании государства? Это же далекая, но перспектива, наше будущее. Если общество первобытного коммунизма обходилось без государства, почему мы исключаем возможность общественного самоуправления в значительно более развитом обществе? Однако, отмирание государства не может произойти в отдельно взятой стране, иначе придут пигмеи с луками и завоюют такую коммунистическую общину. Отмирание государства -это превращение в бесполезные его основных функций: деньги, армия, тюрьма,налоги. Такое может произойти лишь на всей планете...это очень и очень далекая перспектива.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что плохого в том, что коммунистическая идеология предполагает совершенствование личности? Эта вера существует не на пустом месте, а на историческом факте эволюционного развития и совершенствования личности quoted2
>
> Просто это мечты, не связанные с реальностью. > Человек не эволюционирует духовно, а деградирует - это видно даже из моих текущих наблюдений, но и до меня много написано исследователями страстей человеческих, что с течением времени люди будут делаться всё хуже. > Эту реальность и не учитывают осчастливливатели человечества. quoted1
Это не мечта, а идея. Ярким примером эволюции человека и общества является такой: вас при выходе из дома не хватают и не волокут на костёр или дыбу как ведьму или ведьмака, обижаясь на соседа, вы не бьете его дубиной по голове и не вспарываете живот, не поедаете его печень или сердце. Вы не оправляетесь в общественных местах и знаете разницу между лесом и общественным местом. Вы не отнимаете деньги у прохожих, понимая, что это нельзя делать. Сегодня сложно заполнить концертные залы любителями попсы. Но залы консерваторий забиты до отказа и прирастает существенно молодая доля зрителей. это признаки развития, а не деградации.
Самое интерессное ведь Томас Мор автор Утопии.. и почему ?..всегда и всюду мы чуем Римскую Империю,, почему все в ней?.. ведь слово цывиллизация - там.. Крещение Руси.. от Восточной.. а я вот церкви не прощу кровь язычников Русских.. потому и не христь..хотя верю..как илюбой человек..верю в то, чтожисть сложнее,чем-мы можем себе предстовить.. Так я о Море хотел сказать.. Теория Маркс-Энгельс -Ленин.. чистае его переработка..
> А движетиель -жизьни, в чем?..Ну не в баксах-же.. quoted1
К сожалению именно в баксах. Как говорят, дело не в деньгах, а в их количестве. Помните у Маркса, что дай капиталу 300% прибыли и нет такого преступления на который бы он не пошёл ради них даже под страхом смерти. Для нас, обывателей, не в деньгах счастье, а вот экономика руководствуется только прибылью, большими деньгами и мы никак не можем повлиять на экономику, чтобы она руководствовалась положительными эмоциями: любовью, честью, совестью, Как сказал Наполеон Жозефине: "В политике нет сердца. Мы должны развестись" - сидели рядышком и плакали Поэтому все общества на Земле подчиняются ЗАКОНУ СТОИМОСТИ, хотя нам кажется, что мы, люди, господа природы и своей жизни, подобно тому, как кажется, что Солнце вращается вокруг Земли, а на самом деле далеко не так.
> Помните у Маркса, что дай капиталу 300% прибыли и нет такого преступления на который бы он не пошёл ради них даже под страхом смерти quoted1
Извените у Маркса нельзя выдирать свое.. эт Вам любой коммунист скажет.. и энто правильно.. я нехристь.. хотя православие уважаю.. хотите я даякожу-что христьянство больше половины взяло..от шумеров..???.. да легко...
> Так я о Море хотел сказать.. Теория Маркс-Энгельс -Ленин.. чистае его переработка.. quoted1
Совершенно верно. Они "чистае" проанализировали все существующие на тот момент философские, экономические, политические теории и обнаружили во всём этом скрытую закономерность, которая движет любое общество с беспощадной неотвратимостью. Не зная этой закономерности (по незнанию или по злому умыслу) любое общество обязательно свалится в кризис, что мы сейчас и наблюдаем. Мы же не можем без крайностей: или мы изучаем марксизм-ленинизм до опупения всеми и всякими, которое большинству и на фиг не надо, или хаем его на чём свет стоит, хотя любая наука должна развиваться, а не осуждаться, игнорироваться.
> Совершенно верно. Они "чистае" проанализировали все существующие на тот момент философские, экономические, политические теории и обнаружили во всём этом скрытую закономерность, которая движет любое общество с беспощадной неотвратимостью. Не зная этой закономерности (по незнанию или по злому умыслу) любое общество обязательно свалится в кризис, что мы сейчас и наблюдаем.Мы же не можем без крайностей: или мы изучаем марксизм-ленинизм до опупения всеми и всякими, которое большинству и на фиг не надо, или хаем его на чём свет стоит, хотя любая наука должна развиваться, а не осуждаться, игнорироваться. quoted1
Я услышал Вас.. но что предлагаете ВЫ?.. дядюшку Зю?..не пройдет..кого еще?.. мне надоекло то-чтло Путин такой сякуой.. а кто лучшек?..