> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социальную защищённость в современном обществе вы тоже относите к «морально-интеллектуальной деградации»? Я что-то не пойму в чём она конкретно выражается в целом обществом эта деградация?
> > Я уже говорил, что снисходительное отношение к большевизму и коммунизму - есть основной показатель этой деградации.
А причём здесь большевизм, разве социальная защищённость есть, только в нашей стране? В западных странах она ещё лучше чем у нас и обильнее. Чего-то я сейчас подумал – заявляя о деградации общества вы имеете в виду только наше общество, нашу страну или вообще всё общество людей?
> Вы чувствуете себя защищенным ??? Не смешите.
Ощущения абсолютной защищённости нет, конечно, но, я бы так сказал, ощущение первичной защиты есть.
> Ещё пример моральной-интеллектуальной деградации: пользователь пишет - ну и что, что Храм взорвали, утварь-то сохранили.
Ну, тут-то я вас точно не пойму, поскольку не верю ни в бога, ни в чёрта, а только в свои силы и навыки. Для меня что храм, что дом, если они красивы, оригинальны (весьма неконкретные характеристики), то они представляют ценность именно для меня. Точно так же утварь, могу рассматривать только как произведение искусства и всё. Всё мистическое расцениваю так же как погоню фанатов за вещами их кумиров – как извращение.
> Непонимание преступности сов_власти.
Не было такой власти – временное правительство пыталось ей передать власть, но большевики её узурпировали. У нас была власть только компартии, а поскольку партия состояла из беспринципных властолюбцев-карьеристов, то и добились они развала страны и самой партии в погоне за личной властью.
10:10 14.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не стремится человек зло творить, если конечно он психически здоров, и не творит он зло, потому что оно требует меньшие усилия.
> > Устоять в добре труднее чем избежать зла. Этим выводам 2000 лет.
Не понимаю, каким образом, ведь избежать зла и победить проявление зла это одно и то же, если конечно вы не имеете в виду простое игнорирование зла – не замечаю (делаю вид, что не замечаю) что кто-то творит зло, и потому прохожу мимо (избегаю). Эта ваша фраза говорит о том, что труднее не делать зло (устоять в добре) (???). Для меня такой проблемы вообще не существует – если я что-то квалифицирую как зло, то я его просто не делаю и в душе моей нет шапоклякских стремлений творить зло и мучиться, видя благополучие у окружающих. Может это потому, что я не завистлив от природы?
> Пример - попробуйте ни разу не разозлиться - ни внешне, ни внутренне, хотя бы один день.
Без проблем. Мало того, только что-то из ряда вон выходящее меня может вывести из равновесия. Я просто не считаю себя носителем истин в последней инстанции, и что все должны подчиняться моим канонам, ведь именно поступки не соответствующие нашим понятиям злят. Споря, отстаивая свои понятия, я так же понимаю, что каждый человек имеет право думать, так как он считает нужным, как вынуждает его личный опыт, и потому не вижу причин злиться. У оппонента свой жизненный опыт, у меня свой – на что здесь злиться? Вообще я вам хочу сказать такую вещь, ведь о людях мы судим по себе, так вор в душе (не обязательно по факту), видит в окружающих воров, лодырь – видит лентяев, а честный человек по простоте душевной, полагает что его окружают честные люди и потому он и является лёгкой добычей мошенников. Участившиеся случаи мошенничества говорят не об увеличении мошенников, а об увеличении контингента честных людей – как появление большей возможности для мошенников. Если много мышей-полёвок, то лисица будет мышковать а не гоняться за зайцами и наоборот.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Добро, зло – что это?
> > Добро - это исполнение конструктивных законов. > Зло - это неисполнение конструктивных законов.
Ну и как это понять?
10:13 14.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тиран в первую очередь избавляется от конкурентов, чтобы прекратить борьбу за лидерство, чтобы ненароком не лишиться лидерства в случае её продолжения.
> > Так это и есть борьба за лидерство с использованием грязных методов.
Вы меня вынуждаете повторяться. Совсем необязательно борьба за лидерство должна сопровождаться грязными методами, и я вам привёл примеры в спорте, где жёстко придерживаются общих правил и это отслеживают судьи. В общественной жизни так же есть общие правила, но отслеживать их исполнение должно государство. Если есть проявления грязных методов, то это означает, что государство не справляется со своими функциями, а не то, что нравы деградировали. Нравы, какими они были, такими и остались – всеми допустимыми методами стать лидером. А вот за допустимостью должны следить судьи, государство.
10:16 14.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А доказывать, что солнце круглое и жёлтое нужно?
По десять раз на день нет необходимости, но чтобы ребёнок поверил и понял, это ему доказывают. Доказывать необходимо всё, пока оно не станет очевидным из-за наличия соответствующих доказательств.
> Так вот, я говорю о таких вещах, которые касаются так называемого общества и не нуждаются в доказательствах.
> "Паркуюсь где хочу" - это во всех городах и к гадалке ходить не надо. > Вам нужны здесь критерии и параметры? > Города превратились в гаражи.
Этот пример показывает что некто, приобретя машину, возомнил себя абсолютным лидером, перед которым все должны преклоняться, и он пользуется возможностями, которые государство не может контролировать. Всё это говорит не о падении нравов, а о слабости контроля со стороны государства. Не хватает у государства соответствующих служащих, проблема? Не проблема, а не желание. Кто мешает развернуть агитационную компанию в СМИ, кто мешает поддержать общественников борющихся с проявлениями самодурства владельца автотранспорта? Не жизнеспособна коммунистическая доктрина о сознательности, которая якобы сама по себе будет делать взаимоотношения между людьми взаимовыгодными, взаимоуважаемыми. Глупости это всё. Стремление к лидерству это просто не допустит – будет побуждать убрать все, что стоит на пути к цели. А вот способ убирания с пути должны в спорте контролировать судьи, а в обществе государство, собственно именно поэтому я считаю, что государство не отменится, не исчезнет, никогда из-за задатков человека. Маркс и в этом был неправ.
10:18 14.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Как вы будете статистику хамства делать?
Никак. Как вы будете замерять, счастлив ли человек или он несчастен? Я вам с самого начала заявил, что это всё неконкретные параметры, а эмоциональные и поскольку они не имеют конкретики ими пользоваться как инструментами нельзя, это может годиться только для искусства. Нарисовал кого-то, нюхающего цветок с блаженством на лице, и становится понятным, что он счастлив. А я сорвал точно такой же цветок, понюхал, а он пахнет дорожной пылью и не ощутил никакого счастья – соврал что ли, художник?
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Технический прогресс - налицо, а я говорю прежде всего о морально-интеллектуальной деградации.
>>Надеюсь, что вы понимаете под техническим прогрессом научно-технический прогресс? >> Давайте «застолбим» этот момент.
>
> Технический прогресс - налицо, а я говорю прежде всего о морально-интеллектуальной деградации. > Разве я отрицал научно-технический прогресс? > Но застолбите так же, что у него есть и отрицательные моменты.
> В результате борьбы они и попадают наверх. И хотят они туда попасть явно не для того, чтобы быть последними.
> И сразу выстраивается пирамида, наверху которой - альфа-кабан. > "Большевики" захватили власть с помощью насилия и вы думаете, что люди с деструктивными комплексами будут выполнять свои обещания? > Шли бы они в лес и там не пустом месте строили свой коммунизм.
Последнее время (наверно лет пять как) появилась у меня «развлекуха»: на коммунистических форумах «агитировать» коммунистов чтобы они не замахивались сразу на коммунизм во всём мире, а построили бы его в отдельно взятом колхозе, селе, городе, чтобы народ увидел и возжелал такой образ жизни для себя. С год или чуть более Зюганов настойчиво рекламирует подмосковный совхоз им. Ленина (по-моему, он так называется). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
10:55 14.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>
). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
Первым, кто понял, что социализм и коммунизм не будет построен. Был Сталин. И он начал строить свою личную империю, где стал императором. А разговоры про красивое будущее - это такой фасад внешний на здании. Это такая бесконечная жвачка, чтобы было чем занять умы подданных, обязательная тема для посудачить. По факту произошла серьёзная модернизация романовской феодальной системы, смена элиты но во многом она продолжала оставаться феодальной, а потому и неконкурентоспособной, потому и умерла...... Вот так как-то кратко.. Могу и подробнее.
11:26 14.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому и невозможно построить справедливое общество - каждый хочет жить по своим правилам.
- унылый взгляд... наверное вам не с чем сравнить, перед глазами ведь одна безнадега
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
> > > Первым, кто понял, что социализм и коммунизм не будет построен. Был Сталин. И он начал строить свою личную империю, где стал императором. А разговоры про красивое будущее - это такой фасад внешний на здании. Это такая бесконечная жвачка, чтобы было чем занять умы подданных, обязательная тема для посудачить. По факту произошла серьёзная модернизация романовской феодальной системы, смена элиты но во многом она продолжала оставаться феодальной, а потому и неконкурентоспособной, потому и умерла...... Вот так как-то кратко.. Могу и подробнее.
А у нас продолжает жить монархия с её губерниями. Навалили винегрет: тут и области и края и федеральные города, республики, деревни, сёла- чёрт знает что. А где русская исконная земля-не поймёшь.
14:53 14.11.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> > Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>А у нас продолжает жить монархия с её губерниями. Навалили винегрет: тут и области и края и федеральные города, республики, деревни, сёла- чёрт знает что. А где русская исконная земля-не поймёшь.
Тут немного отдельный разговор, о том, как после развала романовской модели, пришли к власти большевики и упразднили губернии, нарезав каждой республике территории, а чтобы солиднее выглядело на бумаге ещё добавив своих исконных земель. Нарисовали линии будущих разломов и закрепили законодательно. Это говорит о полной некомпетентности и безграмотности управления. Начиная со Сталина семинариста - недоучки. Это всё оттуда. А когда знаний в голове нет то и способы управления используются соответствующие.
15:38 14.11.2016
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> Тут немного отдельный разговор, о том, как после развала романовской модели, пришли к власти большевики и упразднили губернии, нарезав каждой республике территории, а чтобы солиднее выглядело на бумаге ещё добавив своих исконных земель. Нарисовали линии будущих разломов и закрепили законодательно. Это говорит о полной некомпетентности и безграмотности управления. Начиная со Сталина семинариста - недоучки. Это всё оттуда. А когда знаний в голове нет то и способы управления используются соответствующие.
Да, дров наломали. В Америке ещё больше разных национальностей, но о них никто не вспоминает. К примеру, селятся люди и называют китайский, японский, итальянский кварталы и никакой путаницы и войн на отделение.
15:49 14.11.2016
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> Первым, кто понял, что социализм и коммунизм не будет построен. Был Сталин. И он начал строить свою личную империю, где стал императором. А разговоры про красивое будущее - это такой фасад внешний на здании. Это такая бесконечная жвачка, чтобы было чем занять умы подданных, обязательная тема для посудачить. По факту произошла серьёзная модернизация романовской феодальной системы, смена элиты но во многом она продолжала оставаться феодальной, а потому и неконкурентоспособной, потому и умерла...... Вот так как-то кратко.. Могу и подробнее.
Я не знаю, что понял Сталин, ведь мне он об этом не говорил и в мемуарах никаких я такие откровения не читал, но, то, что он выстраивал личную империю, я с вами согласен, согласен и со сменой элиты, тех, кто его лично поддерживал. К сожалению смена эта происходила кровавыми методами которыми было уничтожено не только дворянство и офицеры, но и старые кадры стоящие у основания партии. Насчёт посудачить, тут мне думается всё тоньше. Он мог вполне от всей души верить, что он является первооткрывателем и поправляет идеологию Маркса, доказывая на деле, что смена элиты может поменять или на худой конец хорошо продвинуть вперёд общественно-экономическое развитие. Однако ошибочная оценка значения конкуренции, точнее, её недооценка как двигателя прогресса в развитии методов производства и полная её ликвидация из плановой экономики СССР здорово затормозили развитие в стране вообще все стороны общественной жизни. Благополучными оказались лишь те направления, которые участвовали в конкуренции с западными странами, и благодаря конкурированию стремительно развивались, т.е. оборонка, атомная промышленность, космос, сырьевые отрасли, но это или осталось не замеченным, или преднамеренно скрывалось.
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
>> >> >> Первым, кто понял, что социализм и коммунизм не будет построен. Был Сталин. И он начал строить свою личную империю, где стал императором. А разговоры про красивое будущее - это такой фасад внешний на здании. Это такая бесконечная жвачка, чтобы было чем занять умы подданных, обязательная тема для посудачить. По факту произошла серьёзная модернизация романовской феодальной системы, смена элиты но во многом она продолжала оставаться феодальной, а потому и неконкурентоспособной, потому и умерла...... Вот так как-то кратко.. Могу и подробнее.
>А у нас продолжает жить монархия с её губерниями. Навалили винегрет: тут и области и края и федеральные города, республики, деревни, сёла- чёрт знает что. А где русская исконная земля-не поймёшь.
А, кто такой русский вы понимаете, где его исконный ареал обитания? Сейчас всё перепуталось, и кровь настолько перемешалась, что и не отличишь, кто есть кто. Это и не нужно по большому счёту. Правы американцы – гражданин США и всё, а китаец он русский или англичанин не имеет значения.
16:22 14.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>
и полная её ликвидация из плановой экономики СССР здорово затормозили развитие в стране вообще все стороны общественной жизни.
> Благополучными оказались лишь те направления, которые участвовали в конкуренции с западными странами, и благодаря конкурированию стремительно развивались, т.е. оборонка, атомная промышленность, космос, сырьевые отрасли, но это или осталось не замеченным, или преднамеренно скрывалось.
А у меня сложилось мнение проще и жёстче. Природа докапитлистических устройств общества - феодализм...и т.д. состояла в том, что передача власти, наприм. замка, надела земли - шла путём уничтожения хозяина, его семьи и наследников ( чтобы закрыть в будущем претензии), как лев, уничтожающий соперника и его детей. У нас революция шла по феодальному пути, с уничтожением прошлых хозяев и их семей. Поэтому такая и кровавая. А обозвали её социалистическая. Капиталистические революции менее кровавые. Там просто отменяют привилегии дворян и любой может получать образование и занимать любые должности, вести бизнес наравне со всеми. Вся революция -- это права.. У нас феодализм лез из всех щелей, хоть его и пытались как-то прятать. У крестьян забрали паспорта и не выпускали из деревень, огромное множество рабочей силы трудилось в лагерях принудительно. Наша армия образца 45года, как писали воевавшие -- у каждого офицера по денщику и по бабе, вагоны конфиската для дач маршалов, - всё чуть ли не от тапочек и до люстр и т.д. и т п . Конкуренции в феодальном устройстве и не бывает. Конкуренция - это равные права, а все права принадлежат феодалу и его приближённым. Он закон, следователь и судья. И никто ему не указ. Его задача по зову короля прийти и стать в строй со своими людьми. служить царю........... Здесь корень проблем и источник развала, а не обсуждение каких-то централизьмов демократических или не совсем....
