> Куда там другие планеты? С Землёй не могут справиться. Товары халтурные гонят и на космос миллиарды кидают. Может лучше бы научились онкологию лечить - вот где деньги нужны.
>>
Разве деньги нужны? Или люди, ученые, которым обеспечат потребности, и они смогут заниматься исследованиями. Пусть их будет в10 раз больше чем сегодня.
21:34 15.10.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Сами по себе пороки не исчезнут. В этом вопросе как раз христиане имеют опыт исследований по части борьбы со страстями.
>>
Пример приведите, пжл. человека с удовлетворёнными потребностями: Пища, кров, любить и быть любимым, у которого пороки. И при автоматизации управления, что может дать должность кроме ответственности?
21:38 15.10.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Индивидуальная религия это когда каждый считает себя Наполеоном.
>>
Когда каждый становится Божеством. Сливается со вселенной. Состояние гармонии и блаженства. Какие еще наполеоны.
23:49 15.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Но организованная религия — дело совершенно другое. Я хочу разъяснить вам: подлинная Религия всегда индивидуальна. В момент, когда истину организовывают, она умирает, она становится доктриной, теологией, философией, но она уже не испытана, потому что толпа испытать ее не может
Но в таком случае мы рискуем получить семь миллиардов религий. Организованная религия даёт универсальные принципы, которые годятся для всех. Например - не убивай, не кради и т.д.
23:52 15.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Организованная религия есть другая форма политики. Как я всегда осуждал политику как низшую деятельность людей, таково же мое отношение к организованным религиям. Вы можете убедиться: священники и политики всегда были в заговоре против человечества, они всегда поддерживают друг друга
Не все. Христос открыто обличал и светскую и духовную власть в лицемерии.
23:54 15.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Но так случилось с религией. Каждый раз, когда какой-нибудь человек открывает истину, немедленно его окружает наиболее коварная часть человечества — священники. Они начинают собирать и толковать его слова, разъяснять людям что, если вы хотите познать истину, вам следует обратиться непосредственно к ним — они являются агентами Бога.
Так себя ведут и светские учёные и философы.
23:58 15.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И только религия занимается вопросами духовного образования человека. Причём не на бумаге, а на деле.
>>>
>Какая? > Боюсь Вы об Организованной, о священниках.
А что вы здесь нашли страшного? Плохие и хорошие везде есть, в любом слое населения. Так вот - хорошие и врачуют человеческие души. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин такими вещами не занимались.
00:04 16.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В целом же на Земле будет существовать ПОЛУПОРЯДОК-ПОЛУХАОС.
>>>
>Что то в этом есть. > Только в моем понимании, и порядок и Хаос. Отдельно но в одной системе. > Единств и борьба двух противоположенностей
Тогда хотелось бы узнать, где есть на Земле постоянно действующий порядок? В моём понимании существует обратно пропорциональная зависимость. Хаос неуклонно нарастает, а вот порядок неуклонно снижается.
>> И только религия занимается вопросами духовного образования человека. Причём не на бумаге, а на деле.
>> >> В целом же на Земле будет существовать ПОЛУПОРЯДОК-ПОЛУХАОС.
> > И социализм и коммунизм не возможны среди людей с пещерным сознанием, потому и ставится задача воспитания сознательного человека на основе материального изобилия и ЗДОРОВОГО потребления.
То есть, плясать продолжаем от пуза. В Америке 40% населения страдают от ожирения. Но обжорство - это такая страсть, с которой при любом режиме человеку трудно бороться. Воспитывать взрослых - ещё более тяжёлая задача. Воспитывать надо начинать с раннего детства.
00:23 16.10.2016
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Исчезнет почва для экономических и уголовных преступлений. Правоохранительные органы будут постепенно утрачивать свою надобность. Войны уйдут в прошлое, армия потеряет своё значение. Также и другие функции государства будут угасать.
Надо контролировать неадекватных людей, погрязших в пороках. Такие будут всегда. В теме это изложено. Поэтому отмирание полиции и государства вряд ли возможно. По этой же причине и исчезновение войн само по себе сомнительно. Есть очень смешной момент в коммунизме - отмена денег. Если это произойдёт естественным путём - как отмирание государства - то трудно представить себе, как это будет. Если государство отменит деньги принудительным путём, то оно фактически откажется от этой вожделенной возможности - манипулировать людьми с помощью денег.
Попробуйте обойтись без денег в современном обществе и сразу наткнётесь на непонимание. Деньги - это инструмент, с помощью которого можно манипулировать гражданами. Например - "не пойдёшь работать в субботу" - урежем тебе зарплату. Наличные деньги делают человека независимым, поэтому предпочтительнее вариант с виртуальными деньгами. Если деньги станут виртуальными, граждане всецело будут находиться под контролем государства. Всё просто - гражданин замечен в нелояльности государству и попадает в стоп-лист и, стало быть, его возлюбленная карточка станет непригодной для использования. Вот вам и диктатура денег.
00:29 16.10.2016
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> А то, что люди рождаются и от природы с дурными наклонностями, не должно повергать нас в уныние. Они с мальства будут вариться в обществе сознательных людей и другой негативной жизни вообще не будут знать. > > Конечно, всё это далёкая мечта, но лучше жить со светлой мечтой, чем смириться с мыслью, что мы такие подлые от природы, и тупо скатываться в болото воровства, стяжательства и бесконечных военных конфликтов.
Мечтать-то можно. Но чтобы мечта сбылАсь, человек должен захотеть исправиться. Глядя на всё это глобальное свинство - не скажу, что он уж очень желает исправиться.
00:39 16.10.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В советское время настойчиво распространялся миф о человеке будущего - совершенного душой и телом.
> > Это не миф. Это реальность.
И где мы сейчас видим этого совершенного человека? Религию задвинули. Государство - светское. Коммунисты вообще не ставят вопрос о духовном совершенствовании. Кто будет заниматься этим вопросом?
> Но Ефремов это не фантаст, это просветленный от науки. > В моем понимании. > Я все его книги прочитал. Это особенный человек.
Я читал "Туманность Андромеды" и там, кстати, в отличие от фильма, коммунистического пафоса в разы больше. Конечно, там не фантастикой пахнет, а пропагандой коммунизма, который - в моём понимании - неосуществим в принципе.
00:49 16.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В любом случае все о духовном. по тому что те кто без способностей получают по потребностям будут заниматься саморазвитием.
Если способности не даны от природы - никакое развитие ничего не даст.
00:58 16.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что, они всё о духовном???"От каждого по способностям каждому - по потребностям".
>>>
>Что мы понимаем под духовным? > Это "общественное выше личного" или внутреннее саморазвитие.
У меня другая идея. Духовность это: На первом месте - нематериальные ценности (духовные). На втором месте - материальные.
Пример. Вопрос: "Хочешь я заплачу тебе золотом?" Ответ: "Ты же знаешь - я мзду не беру - мне за Державу обидно".
Общественное выше личного - это самоотверженность.
