> тема отстой. автор в очередной раз путает идею и реализацию идеи. высказывания крайне поверхностны
Так реализации никакой, деточка. И не надо мне навязывать свою поверхностность.
18:13 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Молодец.
>> А ты не видишь разницы между тем как создавались США и Российская Империя? >> Масштабных захватнических войн Россия, по-моему, не вела.
>Конечно в какой то степени все по разному. Но много и схожего. На Аляску к примеру кораблики русские вроде с пушками приплыли и война с индейцами была не слабая. Я недавно на экскурсии в Каргополе был.. Там комендант Аляски вырос. Много нового узнал о их войне. Одно племя было истреблено полностью. А вообще главные истребители были конечно переселенцы в обеих случаях. Просто американцев подробнее описывают.
"Не подробнее описывают", масштабы несопоставимы. Это нонсенс - равнять американских колонизаторов с Россией. Разве разница не очевидна? - Россия присоединяла территории, находясь на своём континенте. Освоение Америки - типичная захватническая война и они всё равно расплатятся за это.
18:20 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Хотя сабли казаков наверняка то же работали. И стрелами их угощали в ответ.Кроме того русские в основном вытеснили азиатов с юга Сибири и степей, где хлеб родил .Аборигены тайги как в России так и в Канаде уцелели частично. Пушнину выгоднее покупать за гроши, чем самим добывать.
Насколько я понял, освоение территорий Россией происходило в связи с вынужденной необходимостью - трепали границы Руси. Приходилось брать под защиту прилегающие территории. Но народы-то при этом не исчезали.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Товарищ, тебе известно, что такое информационная война? >>> Вот народ и научили царя ненавидеть, свою историю ненавидеть. >>> Не надо быть такими доверчивыми, как индейцы.
>>А кто же в народ стрелял тогда в кровавое воскресенье? Может как раз и не стоит доверять теории, что будто царь батюшка добрый и от него скрывают, как с народом обращаются?
> > Имперские данные - погибло 130 с лишним человек.
> Данные гражданина Ленина - погибло около 4600 человек - причём откуда он взял эти данные? У него что, счётчики стояли во время беспорядков? Надо учесть, что беспорядки происходили в очень разных местах Питера. > А что сказал запад? - 20 000 погибших. > Чувствуешь какая накрутка?
Давай отталкиваться от 130 человек. Пусть будет царь виноват меньшем чем большем. И что дальше? Он что, не знал с чем к нему идут? Идут с верой в него, а он стрелять приказал. По мирянам, женщинам и детям, по иконам в конце концов. Это даже не забастовка была. Шли с петицией. Вот выдержки из нее- "рабочие и жители г.С.-Петербурга, разных сословий", с женами, детьми и старцами, пришли к нему, к государю, искать "правды и защиты". "Мы обнищали, - писали они, - нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся, как к paбам, которые должны терпеть горькую участь и молчать" "Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук". Так можно еще было где то в провинции поступить, но наживать врагов у своего дома - полная глупость.
19:24 31.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Ну а ты можешь, когда тебя избивают до смерти молиться - "Прости им Господи, ибо не ведают, что творят."? Это, что очень легко
Человек не одинок на этом свете. Если иначе, можно как угодно поступать со своей жизнью. И то есть обязанности перед отечеством, друзьями и просто своим народом если ты вообще мужчина.Но попробуй точно так же молиться когда твою семью режут и насилуют, и люди на тебя плевать будут а не в святые попадешь.
> Это нонсенс - равнять американских колонизаторов с Россией. > Разве разница не очевидна? - Россия присоединяла территории, находясь на своём континенте. > Освоение Америки - типичная захватническая война и они всё равно расплатятся за это.
Аляска разве не в Северной Америке? Да и исторические времена разные. В пятнадцатом веке Урал был не ближе, чем Америка для Колумба. Оба раза по пару месяцев ехать надо. Колонизацию как не проводи, она все равно колонизацией останется. Англичане высадились, прошло поколение, и они уже Американцы - пошли осваивать свою родину на своем континенте
19:39 31.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Насколько я понял, освоение территорий Россией происходило в связи с вынужденной необходимостью - трепали границы Руси. Приходилось брать под защиту прилегающие территории. > Но народы-то при этом не исчезали.
Они даже при советах исчезали! Но в основном конечно меньше чем в Америке. Там народы вымерли не столько от пуль сколько от болезней. И повторюсь. В Америке уже куча народа была грамотными, работали репортеры и писатели. Более менее все описано. У нас же кроме монахов никто не писал. Те инородцев вообще за людей не считали и никто за них не заступался да и не упоминал даже толком. Правда я прочитал одну книжонку об освоении Сибири. С десяток походов описаны казаков сибирских. И все они с оружием пробивались.
20:20 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> . Правда я прочитал одну книжонку об освоении Сибири. С десяток походов описаны казаков сибирских. И все они с оружием пробивались.
Кто без оружия пробивался? Вопрос - чем всё это закончилось?
20:38 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> А что сказал запад? - 20 000 погибших.
>> Чувствуешь какая накрутка?
>Давай отталкиваться от 130 человек. Пусть будет царь виноват меньшем чем большем. И что дальше? Он что, не знал с чем к нему идут? Идут с верой в него, а он стрелять приказал. По мирянам, женщинам и детям, по иконам в конце концов.
В тот момент он уезжал в Москву, и дал знать, что он не сможет дать знать встретиться с делегацией. Какие проблемы? Его могли подставить просто его подчинённые.
20:44 31.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> В тот момент он уезжал в Москву, и дал знать, что он не сможет дать знать встретиться с делегацией. Какие проблемы? Его могли подставить просто его подчинённые.
Хорошо! Тогда где наказания подчиненных? Почему они не в кандалах, а на белых конях? А то что смылся, значит для него это неожиданностью не было! Сыск у полицаев был очень не плохой тогда.
20:48 31.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Кто без оружия пробивался? > Вопрос - чем всё это закончилось?
Сибирские степи стали русскими. Разве что башкиры к китайским границам жмутся. Лучшие земли на реках под города и поселки ушли. Численность аборигенов Сибири не выше чем в пятнадцатом веке.
20:59 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто без оружия пробивался? >> Вопрос - чем всё это закончилось?
>Сибирские степи стали русскими. Разве что башкиры к китайским границам жмутся. Лучшие земли на реках под города и поселки ушли. Численность аборигенов Сибири не выше чем в пятнадцатом веке.
А что вы схотИте - китайские земли станут?
21:17 31.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А что вы схотИте - китайские земли станут?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А что вы схотИте - китайские земли станут?
Не больше, чем штатовские станут мексиканскими!
23:41 31.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а ты можешь, когда тебя избивают до смерти молиться - "Прости им Господи, ибо не ведают, что творят."? Это, что очень легко
>Человек не одинок на этом свете. Если иначе, можно как угодно поступать со своей жизнью. И то есть обязанности перед отечеством, друзьями и просто своим народом если ты вообще мужчина.Но попробуй точно так же молиться когда твою семью режут и насилуют, и люди на тебя плевать будут а не в святые попадешь.
