> Что касается деградации, то некомпетентность отдельно взятых руководителей говорит не о деградации вообще общества, а именно об их некомпетенции, а общество просто временно приспосабливается, чтобы набраться сил и освободиться от влияния этих руководителей (иногда лет по 70 набирается сил).
Наивные представления. Значит, общество невинно как дитя, а только руководители и виноваты.
>> Дело в том, что даже в таких домах раньше можно было жить, более или менее - трудящихся ограничивали худо-бедно.
>> Сейчас же для этого нужно иметь совесть и вести себя потише, хотя конструкция этих домов такая, что если и стараться соблюдать тишину - не получится. Пробовал - падает ложка на первом, на двенадцатом матерятся по этому поводу.
>Опять двадцать пять. Чтобы человек что-то начал делать должен быть стимул к этому. Ну, какой стимул у человека есть чтобы «иметь совесть»? > Вы хотите придя домой отдохнуть побыть в тишине после производственного шума – вполне понятное желание. Ваш сосед отработал в тиши кабинета получив какую-то стрессовую ситуацию приходит домой и хочет отдохнуть, расслабиться и включает что-то что воспроизводит музыку. > Кто из вас не имеет совесть и не хочет считаться с потребностями своего соседа?
Странно что вы спрашиваете. Это общественные дома. И соблюдать тишину обязывает закон - это для тех, у кого нет совести. У кого есть совесть, тот не станет громыхать по вечерам, а даст и другим отдыхать. "Потребности" этого "соседа" выходят за рамки закона и нравственности. Ну а если вам приятно после 12-ти часового дня слушать, как этот "сосед" расслабляется за ваш счёт - продолжайте. Только, боюсь, здоровья у вас не хватит. ТО, ЧТО Я СИЖУ В ТИШИНЕ НИКАК НЕ ЗАДЕВАЕТ ХАМЬЁ, НО КОГДА ХАМЬЁ НАЧИНАЕТ ГРОМЫХАТЬ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК, Я ВЫЗЫВАЮ ПОЛИЦИЮ.
07:02 01.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> И потом - из-за того, что у кого-то нет совести, я должен бросать деньги на ветер? > Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Ведь надо хоть чуточку помогать тем, кто будет пытаться вас спасать. Не из-за того что у кого-то есть или нет совести или она проявляется не так как вы это ожидаете, а из-за того что это вы заинтересованы в тишине, в особых условиях, которые в нормативы при проектировании здания заложены не в той мере в какой они вас устраивают. > Деньги вы бросите не на ветер, а на создание необходимых для вас условий поскольку весь этот бытовой шум включая вой пылесоса нормативами предусмотрен и оговорено время только с 22 до 6 как запрещённое для его создания.
Мало ли что они предусмотрят. Они возьмут и постановят. что шуметь можно в любое время суток - что тогда будете делать? Кое-где ТСЖ в Питере запрещает шум уже после 19.00 И это правильно. Расслабляться пусть идут в клубы - там можно беситься всю ночь напролёт.
07:12 01.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если так дальше пойдёт, я забраться под стол вынужден буду. > Проще и эффективнее поступать таким образом, каким поступает сейчас большинство – делают звукоизоляцию потолков с устройством натяжных потолков. Звукоизоляцию полов и стен отделяющих от соседей. Ну скажите что эти люди бессовестные, ведь на ваш взгляд они должны трепать нервы каждый вечер себе и соседям призывая их к тишине, а они вон чего удумывают.
МОЛОДЕЦ !!! ЭТО КУЛЬМИНАЦИЯ И КВИНТЭССЕНЦИЯ ХАМСТВА. ЗНАЧИТ, ОНИ БЕДНЫЕ ИЗВЕЛИСЬ ОТ ТОГО, ЧТО ОНИ ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ ТИШИНУ И ОБЕСПЕЧИВАТЬ НАШИ ПРАВА НА ОТДЫХ ???
А КОГДА ХАМЬЁ ГАДИТ В ДУШУ ЕЖЕДНЕВНО - ЭТО ПО-ВАШЕМУ НОРМА. А ПО-НАШЕМУ - ЭТО НРАВСТВЕННАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КЛЮЧЕВАЯ ПРИЧИНА, ПОЧЕМУ "СПРАВЕДЛИВОЕ" ОБЩЕСТВО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕНО. ДАЖЕ НАПИСАННЫЕ НА БУМАГЕ ЗАКОНЫ НЕ ХОТЯТ СОБЛЮДАТЬ, ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ О НЕПИСАННЫХ?!
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проще и эффективнее поступать таким образом, каким поступает сейчас большинство – делают звукоизоляцию потолков с устройством натяжных потолков. Звукоизоляцию полов и стен отделяющих от соседей. Ну скажите что эти люди бессовестные, ведь на ваш взгляд они должны трепать нервы каждый вечер себе и соседям призывая их к тишине, а они вон чего удумывают.
> > МОЛОДЕЦ !!! ЭТО КУЛЬМИНАЦИЯ И КВИНТЭССЕНЦИЯ ХАМСТВА. > ЗНАЧИТ, ОНИ БЕДНЫЕ ИЗВЕЛИСЬ ОТ ТОГО, ЧТО ОНИ ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ ТИШИНУ И ОБЕСПЕЧИВАТЬ НАШИ ПРАВА НА ОТДЫХ ???
Ещё раз повторю с 22 до 6 действительно, согласно законодательству люди не должны шуметь – это призыв, но есть и санитарные нормы по уровню шума, например шум от работающего холодильника если прибор покажет превышение норм, то пользование им будет нарушением санитарных норм. У вас интересная логика, я бы её назвал логикой эгоиста. Вам нужна тишина, которую обеспечить себе вы не хотите хоть и имеете такую возможность, но требуете создать её от окружающих ради вас. Люди, пришедшие точно так же как вы с работы и желающие отдохнуть на свой лад, например, слушая или распевая песни ради вас не должны себе это позволять потому, что вы это оцениваете как хамство. Т.е., все окружающие должны терпеть некоторые неудобства ради вас. Какие неудобства вы готовы терпеть ради соседей, которые они как вы могут устранить сами, но не желают?
> ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КЛЮЧЕВАЯ ПРИЧИНА, ПОЧЕМУ "СПРАВЕДЛИВОЕ" ОБЩЕСТВО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕНО.
Я вообще такое понятие как «справедливость» не считаю хоть в какой-то мере объективным. В какой-то мере равноправное общество можно будет построить, так соседи по площадке, подъезду, дому вполне могут обладать равными правами в эксплуатации дома. Однако для этого необходимо чтобы эгоист понял, что не только у него желания могут быть, которые необходимо соседям исполнять по отношению к нему, но и к нему могут быть предъявлены соседями определённые желания, которые ему ради соседей придётся исполнять или мириться с чем-то. Это не моё обвинение в эгоизме, а моя теория разумного эгоизма, когда собственный эгоизм позволяет считаться с эгоизмом окружающих. Я стар, но пока не на столько, чтобы весь окружающий мир чернить, видно потому, по-другому и смотрю на этот мир.
08:56 01.12.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Речь о том, что для того, чтобы возрастать духовно, надо применять усилие - духовное, а материальное благополучие, наоборот, может привести к деградации духа.
А бедность разве не приводит к деградации духа? Конечно есть куча исключений, но по жизни именно среди бедных самая высокая преступность, они получают худшее воспитание и просвещение. Зависимость между материальном благополучии и духовном воспитанием (разумеется в светском смысле) просто глаза колет! Не даром искусство и культура начали развиваться только с появлением правящего класса, у которого было свободное время для этого. Наличие досуга и до сих пор важнейшая составляющая духовного развития человека. А если ты имеешь низкий заработок и вынужден убивать время еще на две три работы, сына вместо учебы вынужден посылать работать с 16 лет то о каком духовном развитии речь? Замена просвещения церковью не повысит ни его кругозор, ни его культуру.
09:02 01.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь о том, что для того, чтобы возрастать духовно, надо применять усилие - духовное, а материальное благополучие, наоборот, может привести к деградации духа.
>А бедность разве не приводит к деградации духа? Конечно есть куча исключений, но по жизни именно среди бедных самая высокая преступность, они получают худшее воспитание и просвещение. Зависимость между материальном благополучии и духовном воспитанием (разумеется в светском смысле) просто глаза колет! Не даром искусство и культура начали развиваться только с появлением правящего класса, у которого было свободное время для этого. Наличие досуга и до сих пор важнейшая составляющая духовного развития человека. А если ты имеешь низкий заработок и вынужден убивать время еще на две три работы, сына вместо учебы вынужден посылать работать с 16 лет то о каком духовном развитии речь? Замена просвещения церковью не повысит ни его кругозор, ни его культуру.
+100500...
Продвигая в массы культ "духовной" бедности и нестяжательства как альтернативу "бездуховным" роскоши и гедонизму, элиты сами совершенно не желают бедствовать и нуждаться...
> Не только православные, но и мусульмане, буддисты, язычники, в общем все конфессии, а так же и неверящие ни в бога, ни в сатану в ней прекрасно уживались и уживаются, трудились и трудятся.
>> Общие слова. >> ИзучИте, что присходило в республиках после 1991 года. >> Насчёт "неверящих в Бога" - как они уничтожали храмы православных и самих православных, не помните?
>Можно и крестоносцев вспомнить.
А вы в сторону не уводИте. Мы про Россию. В республиках процветает махровый национализм в стиле "Таджикистан только для таджиков", Узбекистан только для узбеков" и т.д. А русским вдалбливают вот эту ерунду о "едином российском народе".
04:39 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И потом, именно сталинский период некоторые динозавры считают наивысшей точкой.
>>> Ну и пусть считают, что это может изменить?
>> >> Это попытки зомбирования тех, кто сейчас живёт. >> До сих пор не могут определиться, что хорошо что плохо.
>Согласен, попытки есть и весьма активные. Вот разъяснять лживость этих попыток необходимо не менее активно, но только с фактами в руках, без попыток сгустить краски.
Если так осторожничать - с мёртвой точки не сдвинуться. Факты они просто игнорируют и любую правду назовут сгущением красок - это упёртые на все 100%
04:51 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вам нужна тишина, которую обеспечить себе вы не хотите хоть и имеете такую возможность, но требуете создать её от окружающих ради вас.
Я сейчас как в детском саду просто спрошу: Кто из двух соседей имеет совесть - тот, кто сидит в тишине и книгу читает или тот, кто включает музон на полную и бесится, мешая не только одному человеку, а многим? Когда люди бесятся от того, что им не дают беситься, то это уже - к доктору. Закон соблюдать надо или нет??? Ещё раз - в СССР можно было жить даже в таких панельных многоквартирных гадюшниках, которые понастроили коммунисты - относительно тихо было. Потому что народ держали в ежовых рукавицах. Сейчас - обстановка сильно ухудшилась. Сейчас бесятся и после установленных законом рамок - показатель деградации.
05:00 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Люди, пришедшие точно так же как вы с работы и желающие отдохнуть на свой лад, например, слушая или распевая песни ради вас не должны себе это позволять потому, что вы это оцениваете как хамство.
Вы измените свое мнение, когда вас начнут постоянно доставать пьяные оргии с музыкой или будут регулярно долбать бетон. Да, это хамство - неуважение вообще всех и нежелание исполнять законы. "На свой лад" - если вам врубят колонки по 120 ватт на полную мощность, вы первый побежите жаловаться. Вот на такой "свой лад" конечно можно беситься, для этого надо купить отдельную избу в чистом поле и вперёд.
05:07 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вы попробуйте не дать в ухо - это и есть борьба со злом внутри себя. > Насколько я понял вы в какой-то мере верующий человек, а я нет, но изречение «просящему дают» мне известно. Потому в молодости я и следовал этой заповеди – ну, если просит человек уж очень убедительно, ну почему не удовлетворить его желание? Сейчас я уже не молод и потому руками махать не приходилось очень давно – приходится обходиться другими возможностями, например предусмотрительностью.
Вы тоже верующий, только вы верите в то, во что считаете нужным верить. Например, вы очень либеральны к проявлениям хамства, вы верите в то, что хамство - это нормальное явление. Неверующих людей нет на Земле.
05:17 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Проще, конечно, махать руками. И таких - большинство. > Не проще для большинства, поскольку для этого необходима соответствующая реакция, точность и скорость удара, владение обманными движениями, но многие этим владеют почти в совершенстве.
А как сейчас происходят ЧП? Никаких обманных движений - чистое западло: Стоят двое и разговаривают, потом один (мастер спорта) неожиданно наносит удар и тот, второй, оказывается в могиле, а мастер спорта через год отсидки, даже не в тюрьме, а в следственном изоляторе - на свободу с чистой совестью. Вас это устраивает?
Так вот, порядочный человек, джентльмен, обычно предупреждает, чтобы соперник приготовился к бою. А заговаривание зубов и удар исподтишка - это и есть патентованное свинство. К тому же ещё и не наказуемое. Это ли не падение нравов?
05:22 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А если этот дар так же внезапно изчезнет? > Если вы о даре управлять собой, то теперь уж не исчезнет.
Если это пришло само собой, во взрослом состоянии, то так же может и уйти само собой. Другое дело, если дар невозмутимости дан с рождения или вы добились бы его применяя усилия.
05:31 04.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет, думаю, что мне с детства проще и безопаснее было кулаки сразу в дело пускать, а уравновешенным стал по другой причине. На третьем году службы на соревнованиях по боевому самбо в Винницком военном округе стал чемпионом в полутяжёлом весе.
Но все эти боевые искусства имеют один большой недостаток - они только для молодых хороши. Силы-то уходят со временем. Футболисты вон, до 35 обычно, вратари - до 40 лет, а дальше в отставку. Поэтому мне больше айкидо нравится - вот это действительно под силу даже старикам.
