> Уважаемый, мы говорим политике, и там нет честного судейства, а уж если речь зашла о спорте, то и там применяются грязные методы, как среди спортсменов, так среди судей, так и в высшем руководстве.
Да что же вы зациклились, если в школе один из учащихся двоечник, то всех учащихся данной школы считать будете двоечниками? Случаи грязных методов могут быть во всяком обществе, но это не означает, что общество исключительно существует за счёт грязных методов. По-моему вы политику воспринимаете несколько неправильно. В политике действительно нет друзей, но есть единомышленники притом, что чаще всего именно только для данной ситуации, пока выгодно, но это укладывается в определённые рамки. Вы можете считать это явление грязными методами, подлостью, предательством, а я не могу, поскольку это правило для всех в этой игре – называемой конкурентной борьбой за лидерство и их все признают. А вот когда кто-то поступает, как-то заступая за пределы этих рамок, то для всех участников борьбы его поступок становится грязным, и будет оставаться таким до того момента пока преступивший норму окажется победителем, а победителей как известно не судят или сойдёт с политической арены. Но это ведь не означает, что политики только и занимаются тем, что используют грязные методы. Аналог вы приняли со спортом, вот и взгляните под этим углом на поединки. Классическая борьба, сумо – тут ничего не скажешь, важен вес и сила, но и у них есть приемы, благодаря которым борец может оказаться в более выгодном положении из-за умения им пользоваться. Приёмы это грязные методы? Самбо, карате, да и вообще боевые виды спорта стоят на принципе использования силы и веса противника и применяют свои приёмы в зависимости от действий противника. Толи, когда он тянет, выводит из равновесия, толи, когда напирает и задача состоит в том чтобы как можно эффективнее использовать в своих целях силу противника – применить подножку или подсечку, а если повезёт то и бросок. Усилия для этого минимальны, а противник справиться со своей массой уже не в состоянии. Скажете грязные методы? Для классической борьбы – да, это запрещено, а самбо, дзюдо, карате стоят на этом и там это не считается грязными методами. Но и в этих видах борьбы есть запрещения. Только несоблюдение запрещений можно назвать грязными методами и применивший такой приём, даже если судья не заметит это, провоцирует против себя применение таких приёмов другими участниками, которые почти наверняка увидят или узнают об этом. Потому борьба идет, как правило, установленными методами, чистыми, а не грязными не смотря на ваши утверждения. Грязные методы это исключения, а не правило. Если бы это было не так, то уж давно бы не существовало спортивных состязаний. Политика это, то же состязание, но правила там гораздо свободнее, а ответственность многократно выше, иногда жизнь политика. И вы настаиваете, что политики только и делают, что подставляют свою жизнь риску? Подставляют, но только в крайних случаях, когда выхода другого не могут найти или плата за риск очень высока.
09:10 21.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если есть проявления грязных методов, то это означает, что государство не справляется со своими функциями, а не то, что нравы деградировали. Нравы, какими они были, такими и остались – всеми допустимыми методами стать лидером. А вот за допустимостью должны следить судьи, государство.
> > А когда бандиты власть захватывают, кто следит за допустимостью? В политике нет понятия - "допустимые методы". В ход идёт всё, поскольку это связано элементарно с наживой денег.
Это говорит о слабости государства, потому оно и теряет власть, что слаба и не справляется со своими функциями. Коль нет судьи, то тут действуют правила, которые устанавливают сами состязающиеся. В детстве играли в футбол двор на двор? Судей не было и потому больше времени на выяснение ситуации уходило, чем на игру. Однако игра на школьном дворе, где всегда находился некто нейтральный, который судил, игра вне зависимости от результата доставляла удовольствие.
> Я то же могу повторить - мужик в платье, с бородой, с женским именем на евровидении - это нормально?
Вот дался он вам, ну, дурак, так что теперь будем гоняться за всеми дураками? А зачем, чтобы ему сказать, что он дурак и сам добровольно лишил себя возможности продолжить род? Так он сам принял такое решение. Фанатики это разумная категория? Однако же мы не гоняемся за ними, терпим их убеждения хоть и не принимаем. Каждый из людей принимает массу решений за свою жизнь, и очень многие решения умными не назовешь, как потом выясняет время. Ведь не даром у нас говорится что «хорошая мысля, приходит опосля».
>> Так вот, я говорю о таких вещах, которые касаются так называемого общества и не нуждаются в доказательствах.
>>> "Паркуюсь где хочу" - это во всех городах и к гадалке ходить не надо.
>>> Вам нужны здесь критерии и параметры?
>>> Города превратились в гаражи.
>>Этот пример показывает что некто, приобретя машину, возомнил себя абсолютным лидером, перед которым все должны преклоняться, и он пользуется возможностями, которые государство не может контролировать. >> Всё это говорит не о падении нравов, а о слабости контроля со стороны государства.
> > Говорит о падении нравов. Пустой контроль сверху ничего не даст. В этом суть темы.
Пустой, не даст, а действенный даст и предостережёт потенциальных претендентов от таких поступков. Те или иные нравы обусловлены ограничениями общества. Ну, вот, к примеру, заходим мы в помещение и снимаем головной убор, а Боярский не считает нужным это делать. Что это падение нравов, ведь он не считается с ограничениями принятыми в нашем обществе? А кого и чем напрягает подобное «падение нравов»? В кинозале его шляпа действительно кому-то будет ограничивать видимость экрана, а в ресторане или кафе кому это помешает? Устранять помехи пользования чем-то в равной мере людьми должно государство, администрация учреждения, это их функция и здесь важна не строгость наказания, а неизбежность. Приведу пример. Есть у нас в подъезде антивандальная доска объявлений. С позапрошлого года на ней стали появляться списки неплательщиков за квартплату. Сначала это действительно были списки и с задолжностью более чем полгода даже были. Сейчас весьма редко вывешивается один-два с квартальной задержкой. Толи доска стимулирует, толи проблемы с выездом, не знаю наверняка, но эффект есть. Обнародование действующий метод, и довольно эффективный, просто он должен быть правильно направлен.
> ВНУТРЕННИЙ САМОКОНТРОЛЬ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЙ О НАЛИЧИИ СОВЕСТИ - ВОТ ЧТО ДАСТ РЕАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ.
Вторю вам, А ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? Что такое самоконтроль я знаю что такое – это просто поступать согласно своим убеждениям в любой ситуации, а вот что такое поступать по совести или, что может послужить свидетельством наличия совести? Вспоминается старый фильм с участием Чарли Чаплина, когда он помогает сесть в трамвай то матери с гурьбой ребятишек, то старушкам и женщинам, а в результате самому сесть в трамвай не удаётся – это вы называете поступать по совести?
> А детина, паркующаяся на газонах и растаскивающая грязь по всему городу, просто утратила совесть и государство обратно совесть в неё не впихнёт.
Машин сейчас очень много и их вынуждены парковать, где придётся из-за отсутствия многоэтажных парковок и дороговизны в существующих. В «хамстве» паркующегося можно было бы обвинить, если полно мест для парковки, а он встал на тротуар, вынуждая мамаш съезжать с детской коляской и ребёнком в ней на проезжую часть или в вашем примере, но такие случаи редкость, как правило, неправильная парковка вынуждена. Кто если не государство в лице местной администрации должен думать о предоставлении возможности нормально парковать машину, увеличивать площадки для парковки, строить гаражи с доступными ценами аренды? Если государство выполнит свои функции в этом плане, то ему не придётся выдумывать способы впихивания «совести» в этих детин. А способы борьбы с нарушителями ведь есть и они просты. Сейчас у каждого дома есть одна или две стоянки, отмеченные на асфальте для пожарной техники. Кто-то проявил хамство, установив на ней свою машину. Любой проходящий мимо фотографирует эту машину и отправляет своё фото в ГАИ и «письмо счастья» не заставит «хама» себя долго ждать. Добавлю только то, что штрафы видать большие или неминуемы за парковку на этих стоянках, что даже бамперу быть над разметкой водители быть не позволяют. Козьма Прутков призывал «зри в корень», попробуйте следовать его совету и увидите, что не деградация в обществе происходит, а элементарное не исполнение своих обязанностей чиновничеством, а это результатом может быть элементарной некомпетенции и разгильдяйства, да и русский «авось» не на последнем месте тут.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто мешает развернуть агитационную компанию в СМИ, кто мешает поддержать общественников борющихся с проявлениями самодурства владельца автотранспорта?
> > В том-то и дело, что борются, но это всё внешние методы и они малоэффективны.
> Есть такое движение "СТОП-ХАМ". > Но хамов это мало останавливает, поскольку у них есть дефицит совести. > А это и есть показатель, или как вы любите говорить, основной "параметр" морально-интеллектуальной деградации.
Не согласен, мало останавливает потому, что в большинстве случаев ему это сходит с рук.
11:18 21.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стремление к лидерству это просто не допустит – будет побуждать убрать все, что стоит на пути к цели. А вот способ убирания с пути должны в спорте контролировать судьи, а в обществе государство, собственно именно поэтому я считаю, что государство не отменится, не исчезнет, никогда из-за задатков человека. Маркс и в этом был неправ.
> > Со своей стороны добавлю - государство необходимо для осуществления контроля за людьми, обладающими разрушительными комплексами.
За всеми членами общества. Совсем не очевидно что человек обладает устойчивой психикой и сможет в любой ситуации себя достаточно контролировать, ведь эмоциональных людей действующих спонтанно, в зависимости от на данный момент эмоционального состояния может подтолкнуть к действиям лёгкая, на их взгляд доступность успеха.
11:20 21.11.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И только религия занимается вопросами духовного образования человека. Причём не на бумаге, а на деле.
Религия занимается религиозным образованием , и вообще не возможно быть образованным и не иметь понятие о культуре поведения.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм и социализм как доктрины, игнорируют особенности психологии человека и в этом их основной изъян. > Но с чего человек будет возрастать духовно, если все эти пролетарские доктрины даже не задумываются о том, что это такое, если основной упор делается - на материальное благополучие?
Само противоречие! Не делая упор на материальном благополучии не возможно не игнорировать особенности психологии человека. Иного общества без утопии и не бывает.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Технический прогресс - налицо, а я говорю прежде всего о морально-интеллектуальной деградации.
>>> Разве я отрицал научно-технический прогресс? >>> Но застолбите так же, что у него есть и отрицательные моменты.
>>Уточните в чём.
> > Смертельные вооружения - атомная, водородная бомба, хим_оружие. > Всё это предпосылки для самоуничтожения.
> Мобильные телефоны. У них есть параметр - мощность излучения. Опухоль мозга - распространённое сейчас заболевание. > Химия в пище и т.д. > Выхлопные газы от невероятного количества машин. Про грязь с газонов я уже докладывал.
Жить вообще вредно - от этого умирают.
07:07 22.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Последнее время (наверно лет пять как) появилась у меня «развлекуха»: на коммунистических форумах «агитировать» коммунистов чтобы они не замахивались сразу на коммунизм во всём мире, а построили бы его в отдельно взятом колхозе, селе, городе, чтобы народ увидел и возжелал такой образ жизни для себя. С год или чуть более Зюганов настойчиво рекламирует подмосковный совхоз им. Ленина (по-моему, он так называется). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
А я вот тоже имею предложение "до коммунистов" - пусть возьмут свои вещи и уйдут в лес или в пустыню или в Антарктиду, и там попробуют построить свой коммунизм. В прямом смысле слова - на пустом месте, с абсолютного нуля, вместо того, чтобы принуждать миллионы людей к утопии, пользуясь при этом готовыми ресурсами.
В Штатах люди так и делают - не ломают государство, а устраивают отдельные коммунистические поселения и никому не мешают.
>>> Технический прогресс - налицо, а я говорю прежде всего о морально-интеллектуальной деградации.
>>>> Разве я отрицал научно-технический прогресс? >>>> Но застолбите так же, что у него есть и отрицательные моменты. >>> Уточните в чём.
>> >> Смертельные вооружения - атомная, водородная бомба, хим_оружие. >> Всё это предпосылки для самоуничтожения.
>> Мобильные телефоны. У них есть параметр - мощность излучения. Опухоль мозга - распространённое сейчас заболевание. >> Химия в пище и т.д. >> Выхлопные газы от невероятного количества машин. Про грязь с газонов я уже докладывал.
>Жить вообще вредно - от этого умирают.
Но я перечислил причины болезней, которые люди наживают себе с помощью научно-технического прогресса и в том числе - из-за моральной деградации общества.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Последнее время (наверно лет пять как) появилась у меня «развлекуха»: на коммунистических форумах «агитировать» коммунистов чтобы они не замахивались сразу на коммунизм во всём мире, а построили бы его в отдельно взятом колхозе, селе, городе, чтобы народ увидел и возжелал такой образ жизни для себя. С год или чуть более Зюганов настойчиво рекламирует подмосковный совхоз им. Ленина (по-моему, он так называется). Вроде бы там рай на земле. А сейчас думаю что я не прав в своём им предложении – коммунистам показуха родная стихия. За историю их правления, каких только чудес мы не видели. Мало стахановцев, ведь были тысячники выполняющие план более чем на 1000%. В более чем в 10 раз якобы перекрывали нормы. Так что действительно «построят» коммунизм в отдельно взятом предприятии и пункте, только вот за счёт кого?
>
> А я вот тоже имею предложение "до коммунистов" - пусть возьмут свои вещи и уйдут в лес или в пустыню или в Антарктиду, и там попробуют построить свой коммунизм. В прямом смысле слова - на пустом месте, с абсолютного нуля, вместо того, чтобы принуждать миллионы людей к утопии, пользуясь при этом готовыми ресурсами. > > В Штатах люди так и делают - не ломают государство, а устраивают отдельные коммунистические поселения и никому не мешают.
В штатах не знаю, а вот в Израиле уже много лет появляются и исчезают кибуцы как раз с такими идеями - судя по всему не приживаются, не появляется к ним всеобщий интерес.
>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Технический прогресс - налицо, а я говорю прежде всего о морально-интеллектуальной деградации. >>>>> Разве я отрицал научно-технический прогресс? >>>>> Но застолбите так же, что у него есть и отрицательные моменты. >>>> Уточните в чём. >>> >>> Смертельные вооружения - атомная, водородная бомба, хим_оружие. >>> Всё это предпосылки для самоуничтожения.
>>> Мобильные телефоны. У них есть параметр - мощность излучения. Опухоль мозга - распространённое сейчас заболевание.
>>> Химия в пище и т.д. >>> Выхлопные газы от невероятного количества машин. Про грязь с газонов я уже докладывал.
>>Жить вообще вредно - от этого умирают.
> > Но я перечислил причины болезней, которые люди наживают себе с помощью научно-технического прогресса и в том числе - из-за моральной деградации общества.
Неубедительные какие-то причины. Вооружение вообще изготовляется с целью уничтожения и то, что их поражающая сила возрастает, не означает, что им воспользуются. Представьте себе ситуацию: у вас дома есть охотничье ружьё. Заряженное, пристрелянное, и тут влетает комар к вам в комнату. Вы начнёте палить по нему? Думаю, не станете – уж очень большие разрушения будут в вашей комнате от такой охоты. Мобильные телефоны дают мизерное излучение по сравнению с теле- и радиотрансляцией. А станции наблюдения, а магнитное и радиоизлучение электродвигателей и прочих электроприборов… Вообще цивилизация и прогресс выводят человека из экологически чистого состояния которое было 40 тыс. лет назад, когда кроманьонцы передали эстафету развития сапиенсам, а те, вроде, вполне удачно приспосабливаются к меняющейся экологической обстановке на земном шаре (это их, похоже, Дарвин научил). Про химию скажу так – наш организм из окружающей нас природы поглощает именно химию, химические элементы. Вам какой элемент не по душе и из чего вы его получаете, но не хотите получать, и почему? Про выхлопные газы – вы полагаете, что они больше засоряют атмосферу, чем дровяное, торфяное, мазутное отопление, больше чем пожары в лесах или вулканы? Что касается деградации, то некомпетентность отдельно взятых руководителей говорит не о деградации вообще общества, а именно об их некомпетенции, а общество просто временно приспосабливается, чтобы набраться сил и освободиться от влияния этих руководителей (иногда лет по 70 набирается сил).
07:24 23.11.2016
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот поэтому и невозможно построить справедливое общество - каждый хочет жить по своим правилам.
> > - унылый взгляд... наверное вам не с чем сравнить, перед глазами ведь одна безнадега
"Как это верно Ватсон..." Довольно всё безнадёжно, но именно потому, что есть с чем сравнивать.
07:33 23.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> И, кстати, я понимаю. что ни Маркса, ни Ленина, ни Троцкого, ни Че Гевару ты не проштудировал... > > А громишь и клеймишь предметы, с которыми знаком из песен Талькова и журнала "Смена", номер 3 за 1990 год.
Я всё читал. А ты кроме "этих", похоже, ничего не читал. Тащишься от "вождей" терроризма??? Ну, тащись дальше. А они-то, кроме самих себя, вообще ничего не читали.
07:40 23.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тысячелетние наблюдения (источник - христианские исследования страстей человеческих, на которых основываются методы борьбы с этими страстями)
>А почему именно "христианские исследования"? А не Упанишады, скажем?
Потому что Россия создана христианами и незачем изучать отклонения. Современые психологи черпают свои позания из трудов христианских подвижников.
07:47 23.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек склонен скорее впадать во зло, нежели удерживать себя в добре.
>Кхм...вообще-то даже весьма спорные источники автора не делают столь одиозного вывода... ну да ладно...опровергать марксизм богословием - это вообще сильнО...
Да, мне не нужен марксизм, мне не нужна коммунистическая утопия. Тебе нравится барахтаться в иллюзиях??? Продолжай.
Я имею предложение "до коммунистов" - пусть возьмут свои вещи и уйдут в лес или в пустыню или в Антарктиду, и там попробуют построить свой коммунизм. В прямом смысле слова - на пустом месте, с абсолютного нуля, вместо того, чтобы принуждать миллионы людей к утопии, пользуясь при этом готовыми ресурсами.
