> Желания -потребности... Это всё игра словами.Вот определение и это уже не моя фантазия. Взято из Интернета:Желание – одна из форм переживания потребности, для которой характерны осознанность (чего я хочу), понимание мотива (почему я этого хочу) и существует представление о возможных способах удовлетворения (как мне этого достичь). В психоанализе желание понимается как побуждение, психический импульс, направленный на удовлетворение потребности. Фрейд признавал наличие как осознанных, так и неосознанных (вытесняемых) желаний.
>>
Это не игра, это очень важно понимать, различие. Потребности и желания, это лишь слова, символьный код информации. Корректней делить на потребности и нужды. Но нужды, как то сложно использовать в разговоре, поэтому я и делю на потребности и желания, так как это делает Ошо. Потребности (нужды) это пища, кров, любить и быть любимым. Все остальное желания. (потребности по научному) Их экономика создает и она же и удовлетворяет.
15:30 24.10.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Деньги - это инструмент, с помощью которого государство имеет возможность управлять гражданами. Это очевидно.
>>
Не очевидно. Вообще то деньги, это средство ликвидности, для более эффективного обмена товарами. То есть когда каждый производит что то одно, а потом все обмениваются на то что нужно посредством денег. Я видимо. объяснял, что когда товар производят не частники, а государство, то внутри системы, деньги становятся средством Распределения. А не обмена как при капитализме. А вот на внешнем рынке и также внутри страны в частном секторе, нужны старые деньги, классические. Тут рассказывают, что потребности человека минимальны.Что это такое?Пописать, покакать, поесть???Но учтите, что по части обжорства человек может далеко уйти - вплоть до ожирения и что это, минимальные потребности?
>>
Вы смотрели Фреско? проект Венера. Там есть интересный момент, когда Фреско говорит, что если апельсины будут расти на каждом углу, то их ценность будет равно 0. Что касается обжорства, то его не будет. Во-первых вы будете правильно питаться, когда и медицина и питание, бесплатно. Во-вторых. вот если бы воздух продавали за деньги, то вероятно были бы перенюхавшие воздуха. Психология )
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сами по себе пороки не исчезнут. В этом вопросе как раз христиане имеют опыт исследований по части борьбы со страстями. >>>>
>>Пример приведите, пжл. человека с удовлетворёнными потребностями: Пища, кров, любить и быть любимым, у которого пороки. >> И при автоматизации управления, что может дать должность кроме ответственности?
> > Так я и не утверждаю, что есть люди, полностью удовлетворённые.
> Наоборот. Пища или обжорство может довести человека до смерти, причём он не сможет отказаться от пищи в немеряных дозах. > Есть Ловеласы - сколько баб им не дай - нет удовлетворения. > Или выпивка - трудно отказаться от этого всего по своей воле.
>>
Есть люди полностью удовлетворенные, в материальном плане. Миллионеры и т.д. Получается что среди них должно быть большего всего обжор. Но я предположу что наоборот. Они в среднем больше умеренны в пище.
17:23 24.10.2016
Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на :
> Есть потребность в "спайсе", герыче и коксе.
>>
Это от потребности человека вернутся в Рай. В Раю человека так прет, словно все наркотики одновременно плюс вечный оргазм.
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Индивидуальная религия это когда каждый считает себя Наполеоном.
>>>>
>>Когда каждый становится Божеством. Сливается со вселенной. Состояние гармонии и блаженства. >> Какие еще наполеоны.
> > Наполеоны - в смысле мания величия.
>>
Я понял, но нет там мании величия, это же от Эго. а в Божественном его нет. Как я понял Ошо, он говорит что в таком состоянии, Божества, даже вопросов нет. Их не появляется, Нет сравнения, нет оценок, значит не будет и величия. Это уже моя мысль. ) Освободи свое сознание от сравнений и оценок и просветлеешь. Сольешься в гармонии с вселенной.
>>> Но в таком случае мы рискуем получить семь миллиардов религий. Организованная религия даёт универсальные принципы, которые годятся для всех. Например - не убивай, не кради и т.д.
>>>>
>>Когда человек Религиозен, когда он добирается до своего истинного Я: >> "Ваша сущность так богата, так переполнена блаженством, тишиной, покоем, экстазом, что жизнь впервые становится действительно песней, танцем, праздником" >> Зачем человеку в таком состоянии закон не убивай не укради, Это противоестественно для него.
> >
> А что естественно для человека??? Убивать и грабить??? > Эти рассуждения похожи на восточную философию: > Экстаз, песня, праздник. Ещё и про Нирвану можно вспомнить.
>>
Да все правильно, в Нирване противоестественно убивать и грабить.
>> Когда человек Религиозен, когда он добирается до своего истинного Я:
>> "Ваша сущность так богата, так переполнена блаженством, тишиной, покоем, экстазом, что жизнь впервые становится действительно песней, танцем, праздником"
>> Зачем человеку в таком состоянии закон не убивай не укради, Это противоестественно для него. >> Но Христианство, например, не приведет человека к такому состоянию
> > А что приведёт? Большевизм??? А что такое "красно-коричневые"?
>>
Религия, Индивидуальная, внутреннее самосовершенствование. Для этого человеку надо стать свободным, от бытовухи, от вынужденного труда. А это может дать новая ОЭФ, построенная на принципах Коммунизма. Вот Фреско не считает себя коммунистом или социалистом. Он это называет Ресурсо-ориентированная экономика.
17:52 24.10.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже кажется приводил Вам пример, что Христианство последние 25 лет конкретно присутствует в нашей жизни, а где результат?
> > Товаришч, христианство вообще-то присутствует на планете 2000 периода и надо сравнивать. Я говорю что стало только хуже, в лет. Результат - современная цивилизация, которая начинает отказываться от него, что приведёт планету к погибели.
>>
В СССР же был атеизм. а в 90-х вернулось Христианство, вот эти два периода и надо сравнивать в смысле пороков. Я вижу что стало хуже. Значит Христианство как минимум не лечит общество. Вот Вы говорите, что цивилизация, это заслуга Христианства. Это очень интересный вопрос. Западная цивилизация, почему именно она так развилась относительно других участков планеты. Но Христианство, это не ответ. Мы Россия тоже Христиане, но мы не лидеры Западной цивилизации, а соседи скорей, Что то другое двигает. Успех России это период СССР, но там был атеизм. У меня пока нет ответа, ну разве что это Иудейская цивилизация. Ведь Христианство и Ислам, это то же Иудейские религии. Но тогда почему именно в Европе произошел Цивилизационный скачек. Может дело в предках, тех кто жил до Христианства. Рим, Египет, Греция, Они же язычниками были.
18:04 24.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В Раю человека так прет, словно все наркотики одновременно плюс вечный оргазм.
>>> >>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Организованная религия есть другая форма политики. Как я всегда осуждал политику как низшую деятельность людей, таково же мое отношение к организованным религиям. Вы можете убедиться: священники и политики всегда были в заговоре против человечества, они всегда поддерживают друг друга >>>
>>> Не все. >>> Христос открыто обличал и светскую и духовную власть в лицемерии. >>>>
>>Вы не поймете ни как смысл. Христос это пример Индивидуальной религии.
>> А Христианство Организованная. >> Цитата: >> "Каждый раз, когда какой-нибудь человек открывает истину, немедленно его окружает наиболее коварная часть человечества — священники. Они начинают собирать и толковать его слова, разъяснять людям что, если вы хотите познать истину, вам следует обратиться непосредственно к ним — они являются агентами Бога. Они могут назвать себя пророками, они могут назвать себя посланниками, они могут выбрать любое имя, но реальность такова, что они — самозванные агенты Бога. Они не знают Бога, но во имя Бога они эксплуатируют человечество. "
> > Может это вы не можете понять???
> Христос - это универсальная религия. Один закон - для всех. > Да, - организованная. Что в этом плохого??? > Вся история человечества есть попытка хоть как-то ОРГАНИЗОВАТЬ и упорядочить жизнь на Земле.
>>
Давайте с конца. Если Вы Христианин. То странно звучит хоть как то организовать, то что уже было организованно совершенным образом. Божественным. Все живет в Гармонии кроме человека. И Разве цель Человечества это не вернуться в Рай? Ну или Вернуть Рай. Организованная религия, это не закон, точнее не только законы. Это организация. Христос в смысле Иисус, он законов не давал, скорее это знания. В знаниях нет насилия как в законе. И причем здесь Церковь, при чем здесь Христианство. Где Иисус про это учил? Христианство это религия, навязанная, созданная а не стихийная. И если Вы в теме, то знаете кто был прообразом Христа, первосвященником - Аарон. Это он и чудеса творил за Моисея, и говорил, ... и Золотого тельца создал, которому мы до сих пор поклоняемся. Это его род Коэны, создал и Христианство, и наверное Ислам. Коэны управляют евреями, имеют с них десятину. И через евреев и Христианство управляют миром. А сейчас когда Капитал уже стал более эффективен для управления, то религии стали угасать. Про Ислам, правда такого пока не скажешь, но там просто процесс с запозданием идет. Я не говорю что Христианство пустышка, оно так намолено, за тысячи лет, что там есть и святые и чудеса. Но это не из-за истинности Веры, а из за прихожан, их духовный энергии.
18:40 24.10.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ХОТЯ.................это я уже из правки.......самый большой их "изъян" в том, что они пролили море крови, для доказательства своих бредовых идей.
>>
Но это самое маленькое море, Разве море капиталистической крови меньше, море Христианской крови, море националистической крови, море Феодальной крови?
18:43 24.10.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Что увидеть??? Современный бардак???"Как Вас духовно образовывает христианство?"Даёт чёткие понятия, что такое зло и что такое добро.
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм как ОЭФ приходящая на смену Капитализму, неизбежен.
>
> Скорее - невозможен. > Это иллюзия, пирожок на верёвочке. Утопия. > Это изложено в теме, но есть ещё одно интересное продолжение.
>>
Любая новая ОЭФ, которая придет на смену Капитализму, будем называть Коммунизм. Так ок? Вот еще раз к Фреско отправлю, он ученый, настоящий. И его надо воспринимать как ученому. Так вот в фильме Рай или Забвение. Он рисует пальцами точку кризиса на графике. Когда кривая производительности (автоматизации) идет резко вверх, а кривая покупательской способности резко вниз. Понимаете? И это уже в ближайшие десятилетия. Это не пирожок на веревочке. Это кулаком в нос. Что может предложить капитализм, в такой ситуации?
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ходить в церковь глупо, но создавать сад — потрясающая религия."
> > Вовсе не глупо.
> Это момент единения. > Если вы уж так любите "большевиков" - они очень любили заседать. Маяковский их заклеймил в своём стихотворении - "Прозаседавшиеся". > Разница - в формальном и неформальном подходе к единению.
>>
Момент единения с кем? Вот создавать сад это момент единения с Божественным, с планетой, со Вселенной, с Богом.
>>> меня другая идея. Духовность это: На первом месте - нематериальные ценности (духовные).На втором месте - материальные. >>>>
>>Согласен. >> Скорее их нужно уравновесить.
>> Духовное это внутреннее. А материальное Внешнее.
>> И что при СССР не развивали Духовные ценности, Свобода, Честность, Порядочность. Совесть, Не убий не Укради. >> Разве преступность не в разы меньше была чем сейчас.
> > В Российской Империи эти формулы и так стояли на первом месте. Зачем было менять шило на мыло?
>>
В РИ, были другие ценности деление людей на "белых", и рабов.
